Doping

[salvassa]

Per me é giusto che il successo lo ottenga chi se lo merita, il piú bravo, non chi ha piú soldi, non chi assume il farmaco migliore, non chi é stato geneticamente modificato. É cosí assurda la mia idea?

Guarda che fra natural la genetica è ancora più spietata, meritocrazia fino a un certo punto...

Se nasci con un livello di testosterone naturale ai limiti IAAF (limiti peraltro che nel tempo variano a seconda di come gli gira, altro che legge naturale) chi quei livelli non li potrà mai raggiungere è tagliato fuori in partenza... Se gli altri arrivano a quei livelli con un aiutino loro si dopano, ma se la vedi da un altro punto di vista stanno solo rimettendo la partita in pari (peraltro è un doping abbastanza diffuso questo proprio perché non facile da rilevare, salvo errori).

Poi non tocchiamo la questione soldi... Perché allora per abbattere questa variabile dobbiamo fornire a tutti stesse condizioni, stessi allenatori, stesso cibo, stessi medici, stessi fisioterapisto, stessa possibilità di allenarsi solo etc etc

[salvassa]

[mention]salvassa[/mention]
domanda: ma quindi perché son vietati gli steroidi? Esteticamente non vogliono vedere in giro fenomeni da baraccone alla ronni coleman?

Ma vietati da chi? In atletica dici?

Immagino perché la pensino come appiedato. Senza però, a livello di chi può metterci i soldi, aver la voglia di investirci quanto ciò che sogna (perchè di sogno si tratta) appiedato richiede...

Nel ciclismo un po' di soldini nella lotta al doping li hanno messi. Sono sicuri anche lì di beccare tutti? Certo che no, ma a me l'atletica sembra appunto il ciclismo di qualche decennio fa. Senza la volontà di andare a colmare il gap però

[Zedemel]

@salvassa
domanda: ma quindi perché son vietati gli steroidi? Esteticamente non vogliono vedere in giro fenomeni da baraccone alla ronni coleman?

Ma vietati da chi? In atletica dici?

Immagino perché la pensino come appiedato. Senza però, a livello di chi può metterci i soldi, aver la voglia di investirci quanto ciò che sogna (perchè di sogno si tratta) appiedato richiede...

Nel ciclismo un po' di soldini nella lotta al doping li hanno messi. Sono sicuri anche lì di beccare tutti? Certo che no, ma a me l'atletica sembra appunto il ciclismo di qualche decennio fa. Senza la volontà di andare a colmare il gap però

Ogni sport ha i suoi livelli di lotta al doping e purtroppo la realtà è spesso più "statistica" che risolvibile con uno "0" o "1" tipo informatico. Capisco che nel mondo della palestra partendo dal presupposto che non è possibile al 100% ottenere "1" allora dicano "tanto vale facciamo 0", però mica tutti la vedono così.
Peraltro visto che in F1 è impossibile portare il rischio a zero avrebbero dovuto tenere i livelli di sicurezza ai tempi di Niki Lauda, tanto visto che cmqe ne muore qualcuno ogni tanto, non frega a nessuno della salute dei piloti.

[L'Appiedato]

Evviva! Scoperta del secolo! Non esiste alcuna verità assoluta! Tutto é illusione! Tutto é lecito!
Niente è assoluto e oggettivo! (A parte quest'ultima frase)
Francamente di questo relativismo da 4 soldi mi sono anche un po' rotto i coglioni, tra l'altro sono questioni filosofiche pure sorpassate; insomma, ci abbiamo già riflettuto su queste cose, siamo andati oltre...
Io la chiudo qui.

[salvassa]

Io la chiudo qui.

Approvo basta che non mi ricicci fuori tra un po' che il doping è una questione "morale" (dimmi che è perché costerebbe troppo al sns che cazzo ne so piuttosto) perché di leggi basate sulla morale (soggettiva) ne abbiamo avute un po' fin troppe e con esiti direi non eccellenti (tipo in USA dove si ti fai fare un chinotto in certi stati rischi ancora la galera, formalmente, perché il sesso orale è considerato reato). Ah la morale... Forse era il caso di rifletterci ancora un po' sulle questioni filosofiche prima di tramutarle in leggi

[salvassa]

Ogni sport ha i suoi livelli di lotta al doping e purtroppo la realtà è spesso più "statistica" che risolvibile con uno "0" o "1" tipo informatico. Capisco che nel mondo della palestra partendo dal presupposto che non è possibile al 100% ottenere "1" allora dicano "tanto vale facciamo 0", però mica tutti la vedono così.

Come dici tu è pura statistica... il 99.9% a me va benissimo, ma non chiedo così tanto. Il 50% di beccarli peraltro a distanza di decenni (dati a caso, ma a vedere i casi che escono a distanza di anni il dubbio che la percentuale sia quella se non meno viene) mi andrebbe un po' meno bene. Perché hai comunque uno sport falsato, anzi più falsato ancora e ci smeni pure dei soldi inutilmente

[L'Appiedato]

Io la chiudo qui.

Approvo basta che non mi ricicci fuori tra un po' che il doping è una questione "morale"

Vedi è qui il tuo limite nella comprensione del problema. Tutto è una questione morale. La morale è l'insieme dei valori che ci fa propendere per una scelta piutosto che per un'altra. Di certo i miei valori sono diversi dai tuoi ma è sempre una questione morale.

[Zedemel]

Ogni sport ha i suoi livelli di lotta al doping e purtroppo la realtà è spesso più "statistica" che risolvibile con uno "0" o "1" tipo informatico. Capisco che nel mondo della palestra partendo dal presupposto che non è possibile al 100% ottenere "1" allora dicano "tanto vale facciamo 0", però mica tutti la vedono così.

Come dici tu è pura statistica... il 99.9% a me va benissimo, ma non chiedo così tanto. Il 50% di beccarli peraltro a distanza di decenni (dati a caso, ma a vedere i casi che escono a distanza di anni il dubbio che la percentuale sia quella se non meno viene) mi andrebbe un po' meno bene. Perché hai comunque uno sport falsato, anzi più falsato ancora e ci smeni pure dei soldi inutilmente

ti dirò, penso che ne becchino pure meno, il punto è se mettere un recinto o no, l'antidoping è il recinto, però dato un recinto c'è chi cercherà di valicarlo senza farsi beccare, ma è la solita questione della tecnologia a servizio dei buoni o dei cattivi, ci saranno sempre dei medici che sanno come dosare e smaltire le sostanze. Non so quanto, pur mettendoci soldi, si riesca ad impedire totalmente il fenomeno. Si dovrebbe mettere gli atleti in una specie di truman show monitorati h24... e poi e poi.

[salvassa]

Tutto è una questione morale.

Sarà un mio "limite" (lol al modo di porsi verso gli altri), ma ti ripeto che quando la morale (soggettiva) è stata tramutata in legge ha fatto spesso solo danni. Del resto è prerogativa degli stati a forte trazione religiosa (e dei bigotti USA)

[salvassa]

ti dirò, penso che ne becchino pure meno, il punto è se mettere un recinto o no, l'antidoping è il recinto, però dato un recinto c'è chi cercherà di valicarlo senza farsi beccare, ma è la solita questione della tecnologia a servizio dei buoni o dei cattivi, ci saranno sempre dei medici che sanno come dosare e smaltire le sostanze. Non so quanto, pur mettendoci soldi, si riesca ad impedire totalmente il fenomeno. Si dovrebbe mettere gli atleti in una specie di truman show monitorati h24... e poi e poi.

Sicuro Zedemel, ma tra il ciclismo e l'atletica ora c'è un abisso. Che non mi pare si voglia colmare. Uno dei due sono due staccionate in croce con il cartello attenti al cane... e il cane manco c'è...

Indovina quale dei due