Renato Canova e l'allenamento per la maratona

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Dimitry
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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da Dimitry » ven 19 gen 2018, 14:43

lucaliffo ha scritto:
ven 19 gen 2018, 14:27
dimitry,
a seguito del mio articolo il tuo primo intervento fu:

"Sui maratoneti RC prende le % sulla SA, il rigenerazione sarebbe 70%, a 3'52-53 x SM.
I 3'40 li fa a 77%, tra rigenerazione e fondo lento di supporto.
3'50 = 71,42% e 4'= 65% decisamente rigenerazione"

poi dal libro con gigliotti si evince che tutto sotto l'80% è rigenerazione.
invece che % precise si hanno "zone" per permettere una certa relatività.
mi pare che ste % le calcoli sul PASSO del ritmo maratona, ovvero che quando dice 65% intenda 3'00 + 35% = 4'03.
fin qui ci siamo?
yes, il fondo lento supporto è 80-85%.

sotto l' 80% è rigenerazione, 77% il più vicino a fondo di supporto tra quei valori di cui sopra, ma è sempre rigenerazione.

X SMoen ho rifatto i calcoli su quello che valeva, perchè canova si era ben accorto prima che valeva più di un secondo sotto 180, cmq prima i calcoli li aveva già fatti su 2' 59 e 5.
Ultima modifica di Dimitry il ven 19 gen 2018, 15:26, modificato 4 volte in totale.

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da Lucchi 83 » ven 19 gen 2018, 14:52

il tempo non si ferma: 60/70 % AnT
S.M. : AnT (forse 167); Regeneration 225.45 (3.45 alkm)
Amico da 4,14: 342.9 (5.43 alkm) +-
esempio da 65%

per atleti dai 5000 alla maratona

lucaliffo
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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da lucaliffo » ven 19 gen 2018, 15:46

Dimitry ha scritto:
ven 19 gen 2018, 14:43
lucaliffo ha scritto:
ven 19 gen 2018, 14:27
dimitry,
a seguito del mio articolo il tuo primo intervento fu:

"Sui maratoneti RC prende le % sulla SA, il rigenerazione sarebbe 70%, a 3'52-53 x SM.
I 3'40 li fa a 77%, tra rigenerazione e fondo lento di supporto.
3'50 = 71,42% e 4'= 65% decisamente rigenerazione"

poi dal libro con gigliotti si evince che tutto sotto l'80% è rigenerazione.
invece che % precise si hanno "zone" per permettere una certa relatività.
mi pare che ste % le calcoli sul PASSO del ritmo maratona, ovvero che quando dice 65% intenda 3'00 + 35% = 4'03.
fin qui ci siamo?
yes, il fondo lento supporto è 80-85%.

sotto l' 80% è rigenerazione, 77% il più vicino a fondo di supporto tra quei valori di cui sopra, ma è sempre rigenerazione.

X SMoen ho rifatto calcoli su quello che valeva, perchè canova si era ben accorto prima che valeva più di un secondo sotto 180, cmq prima i calcoli li aveva già fatti su 2' 59 e 5.
ok.
ora, quando analizziamo atleti più lenti sorgono 2 problemacci:
- non solo l'uso di % genera delle forbici troppo alte
- ma, se ci basiamo sul ritmo maratona, questo si sposta sempre più verso ritmi lenti!

prendiamo il caso di un mio ottimo master che a 50 anni fa la maratona a 4'10 (mickita). ecco la sua gamma di passi:
- 3'37 passo 10km
- 3'50 passo 21km
- 4'00 passo del medio
- 4'10 passo maratona
- 4'30 passo lento-svelto (o lento di costruzione?)
- 4'45-5 passo lento rigenerante

in questo caso secondo canova il limite costruzione/rigenerante starebbe a 4'10+20% = 5'00
quindi lui non farebbe MAI rigenerazione, il che è assurdo perchè a 4'50 passeggia con fc bassissime.
e questo è un amatore "forte"... ci sono casi più eclatanti, ad esempio FP:

- 4'13 passo 10km
- 4'29 passo 21km
- 4'40 passo medio
- 5'00 passo lento-svelto
- 5'03 passo maratona
- 5'20 passo lento rigenerante

secondo canova per questo qua fino a 6'03 (1'50 più lento del r10k) è ancora "lento di costruzione" mentre lui lo percepisce come jogging?

queste assurdità accadono perchè agli atleti meno forti il ritmo maratona si sposta verso il lento (perchè fanno scarsi volumi).
e per questi atleti è inutile tentare di trovare "la quadra" perchè il volume che fanno è una variabile diversa per tutti.
allenatore, personal trainer

http://ilcorsarotraining.blogspot.com.br/

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da maarco72 » ven 19 gen 2018, 17:06

Dimitry ha scritto:
ven 19 gen 2018, 13:12
maarco72 ha scritto:
gio 18 gen 2018, 23:00
Dimitry ha scritto:
gio 18 gen 2018, 21:02


Ma Va!!!
Appunto parli di moen..poi salti.a ste tabelle?
perchè moen chi l'allena?
Tranquillo che le cose le so anch'io...ma moen e tali tabelle sono cose differenti(oltre non centrare una cippa con noi tapascioni)

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da Dimitry » ven 19 gen 2018, 17:24

maarco72 ha scritto:
ven 19 gen 2018, 17:06
Dimitry ha scritto:
ven 19 gen 2018, 13:12
maarco72 ha scritto:
gio 18 gen 2018, 23:00


Appunto parli di moen..poi salti.a ste tabelle?
perchè moen chi l'allena?
Tranquillo che le cose le so anch'io...ma moen e tali tabelle sono cose differenti(oltre non centrare una cippa con noi tapascioni)
dopo dicono che sono cattivo o maddonn l'addolorata.

Click.

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da Zedemel » ven 19 gen 2018, 17:36

lucaliffo ha scritto:
ven 19 gen 2018, 15:46


ok.
ora, quando analizziamo atleti più lenti sorgono 2 problemacci:
- non solo l'uso di % genera delle forbici troppo alte
- ma, se ci basiamo sul ritmo maratona, questo si sposta sempre più verso ritmi lenti!
Che è quello che gli dicevo io, ma se glielo dici tu forse è diverso :)

Solo maratoneti amatori molto forti vedo che fanno i lenti con grossi scarti dal ritmo maratona.
1,83mx75kg, 1976, mizuno wave rider e sayonara
PB: 10.000m 41'09" (05/02/17), 21.097m 1h32'21"(19/02/17)

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da maarco72 » ven 19 gen 2018, 19:04

Dimitry ha scritto:
ven 19 gen 2018, 17:24
maarco72 ha scritto:
ven 19 gen 2018, 17:06
Dimitry ha scritto:
ven 19 gen 2018, 13:12


perchè moen chi l'allena?
Tranquillo che le cose le so anch'io...ma moen e tali tabelle sono cose differenti(oltre non centrare una cippa con noi tapascioni)
dopo dicono che sono cattivo o maddonn l'addolorata.

Click.
Hai dimenticato...antipatico :lol5:

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da L'Appiedato » lun 20 ago 2018, 22:30

https://youtu.be/O3MCTCEZaaM

Convertitevi e credete! :prey:
" personaggio occulto, un massone, un beato paolo" (cit. Lucaliffo)
http://appiedato.blogspot.it/

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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da Zedemel » lun 20 ago 2018, 23:14

L'Appiedato ha scritto:
lun 20 ago 2018, 22:30
https://youtu.be/O3MCTCEZaaM

Convertitevi e credete! :prey:
:)

andiamo più piano noi, ma ultimamente dice che stan calando anche i keniani. Questione di voglia di far fatica, oltre ad una gioventù sedentaria che però si potrebbe rimediare con un paio d'anni di base aerobica.

Poi, gente che corre 6 volte alla settimana, tutti pipperi :D ..... beh dalla sua ottica ovviamente ci sta. :)
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Re: Renato Canova e l'allenamento per la maratona

Messaggio da spiritolibero » mar 21 ago 2018, 12:19

Sono d'accordo con Canova sulla questione generale allenamento, prestazioni e professionismo.

Sull'argomento doping lui ha ribadito le sue convinzioni. Ci sarebbe da aprire un dibattito a parte. Potrebbe essere parzialmente fondata la considerazione che gli agenti della Wada abbiano interesse a sopravvalutare gli effetti del doping al fine di dare maggiore risalto alla loro funzione.
1,73m x 57kg – Mizuno Wawe Rider - Mizuno Hitogami - Nike Rival D 10
obiettivi: mezzofondista in cerca di sfide

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