Il lento non lento

[Zedemel]

OK la reattività ma c'è sempre una parte di spinta muscolare, il fondo lento sarà meno intenso ma c'è più TUT o sbaglio?
Se zompetto bene ma faccio falcate da un metro vado poco lontano

[L'Appiedato]

Renato Canova
There is not a training for 800m. There is a training for some athlete preparing 800m with his specific attitudes.
The training of an athletes type 400-800 (from the past, Rudolf Harbig, Thomas Courtney, Susanj, Fiasconaro, Juantorena, now Rudisha) is very different from the training of athletes type 800-1500 (Peter Snell, Wohlhuter, Coe, Kipketer, Cruz).
So, to look at a "training for 800m" is wrong.
We have athletes,like Coe, WR holder of 800m, winner of 2 Olympic Golds in 1500m, and athletes, like Steve Ovett, WR holder of 1500m, winning Olympic Gold in 800m.
Basically, we can divide the specialist of 800m in two big families : who has LACTIC attitude and high speed, and who has AEROBIC attitude and high endurance.

When we want to increase the performances of an athlete of first type, we have to work for EXTENDING their ability in lasting. How I explained several times, the basic AEROBIC POWER every athlete needs is strictly personal, and connected with his typology.

If an athlete is able running 400m under 46" when still young, is because he is, basically, a "long sprinter" with high percentage of fast twich fibers. This is the case, for example, of Billy Konchellah, running officially 400m on a earth - track in 45.1 when very young (officially 18, really 20). He had the physiological attitude of a sprinter, with the morphology of an 800m runner (long legs, technically very relaxed, with very good elasticity in his action).

The road he had to follow for becoming two times World Champion of 800m was to increase his "specific speed endurance".

For doing this, of course he needed to better a little his Aerobic Power ; but running long run at slow pace doesn't give any advantage in this direction. I explained many times that there is no connection between speeds that are too far one from another.

So, if you are able running 400m at a pace of 11"25 per 100m (45"), and you look for a pace in 800m that is the 85% of your PB in 400m (15% of 11"25 is 1"69, so 85% of speed is 12"94 that means 1'43"52), you can have your training following this pattern :

a) MAX SPEED (and max recruitment of fast fibers) : 

Sprints uphill (60-100m) with full recovery

b) SHORT TESTS OF SPEED ENDURANCE (development of the oxydative ability of fast fibers) :

Groups of 60-80m (for ex, 3x6x60 + 2x4x80), recovery about 1'30" between every test, 5'/6' between sets

c) SPECIFIC SPEED ENDURANCE (development of the Lactate Capacity) :

Tests between 200 - 500m mixing recovery times (in any case not short). Example : 200m at 105% of race pace (in the above case of 1'43"52, 12"94 every 100m - 5% (0"65)= 12"3) in 24"6 (rec. 2') + 300 at 103% (12"55) in 37"7 (rec. 3') + 400 at 102% (12"7) in 50"8 (rec. 4') + 500 at Race Pace in 64"7 (rec. 5') + 600 at 98% (13"2) in 1'19"2 

d) SPECIAL LACTATE RESISTANCE (development of the ability in running with high accumulation of lactate) :

Test between 400 - 600m, always mixing recovery times.

Example : 2x600 at 95% (13"6) in 1'21"6 (rec. 5') + 3x500 at 96% (13"45) in 67"2 (rec. 5') + 3x400 at 97% (13"35) in 53"4 (rec. 5'), rec. between sets 7'.

e) SPECIAL AEROBIC POWER (development of the ability in removing quickly lactate from muscles, connected with the Anaerobic Lactate Threshold) :

Tests between 500-1200m, opening recovery times, because of the accumulatioin of lactate in the muscles.

Example : 1200 at 85% (14"8) in 2'58"6 (rec. 4') + 1000 at 87% (14"5) in 2'25" (rec. 6') + 800 at 90% (14"2) in 1'53"2 (rec. 7') + 600 at 93% (13"9) in 1'23"4 (rec. 8') + 400 at race pace (51"7)

f) SPECIAL AEROBIC POWER SUPPORT (development of the Threshold) :

Tests between 2000 and 5000m, or fast continuous run till 20'. In any case we must run SLOWER than 50% of the race speed (in the above case, 50% of 12"94 is 6"47. 12"94 + 6"47 is 19"4 = 3'14" / km).

g) GENERAL RESISTANCE and RIGENERATION :

Continuous run till one hour, at easy pace.

One of the goals of this type of training is to build the ability in working with higher concentration of quality. This target must be reached in 4-6 years of training.
So, at the beginning, we cant use training of high intensity too frequently.

A scheme for this training can be as follows :

MONDAY : g) + technique and gym
TUESDAY : a)
WEDN. : f) + gym
THUR. : b)
FRIDAY : g) + technique and gym
SAT. : d)
SUNDAY : Rest
MONDAY : g) + technique and gym
TUESDAY : c)
WEDN. : a) + g)
THUR. : e)
FRIDAY : g) + technique and gym
SAT. : d)

[lucaliffo]

gli 800 sono una specialitá non probante ai fini di questa discussione perché nelle caratteristiche degli atleti e nei metodi d´allenamento c´é stato tutto e il contrario di tutto. con risultati uguali.

[Zedemel]

Si, pensavo al mezzofondo/fondo. Se la velocità del lento fosse indifferente alla prestazione, conviene farlo quindi con la minor fatica possibile (anche come sostenibilità psicologica nel lungo periodo).

[L'Appiedato]

Si, pensavo al mezzofondo/fondo. Se la velocità del lento fosse indifferente alla prestazione, conviene farlo quindi con la minor fatica possibile (anche come sostenibilità psicologica nel lungo periodo).

Io penso (poi luc replicherà) che la velocità è solo in funzione alla capacità di recupero che dovrebbe essere piú o meno totale in poche ore (12?).
Il lento (per me) deve essere uno stimolo allenante ma la sua condito sine qua non è che sia recuperato in poco tempo. Se il recupero non è abbastanza veloce va rallentato

[mb70]

Tra le varie inserirei anche la situazione tipo del principiante tapascione che si allena 3 volte a settimana. Con poco volume si punta a fare "qualità " e non c'è tempo per il lento.

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[Lord_Phil]

Prendendo spunto dai numerosi commenti, tra cui ultimamente quelli sulla Del Buono. Perchè c'è questa tendenza a fare i lenti piuttosto veloci?
A) son convinti che non abbia particolare impatto
B) pensano che sia sempre tenere un gesto "specifico" più vicino possibile a quello che si tiene in gara
C) dal punto di vista metabolico lo stimolo è più allenante che correre più piano
D) varie ed eventuali

Direi B e C, con l'aggiunta di E, cioè che il lento è talmente noioso che se vai veloce lo finisci prima E allora li bisognerebbe farlo a tempo: 1 ora di cl è cmq 1 ora, quindi tanto vale andare piano

[Lord_Phil]

un po´ di tutto.
negli anni passati a litigare coi vittoriani e discendenti emergeva da parte loro una forte enfasi sul punto B, la meccanica. sostenevano che "meglio riposare che correre lento".
al che io rispondevo "scusa, ma stare seduto sul cesso é meccanicamente piú simile a un 5000 che correre lento?"

Io a volte unisco l'utile al dilettevole e cago dietro un cespuglio durante la cl

[Zedemel]

un po´ di tutto.
negli anni passati a litigare coi vittoriani e discendenti emergeva da parte loro una forte enfasi sul punto B, la meccanica. sostenevano che "meglio riposare che correre lento".
al che io rispondevo "scusa, ma stare seduto sul cesso é meccanicamente piú simile a un 5000 che correre lento?"

Io a volte unisco l'utile al dilettevole e cago dietro un cespuglio durante la cl

[Zedemel]

Direi B e C, con l'aggiunta di E, cioè che il lento è talmente noioso che se vai veloce lo finisci prima E allora li bisognerebbe farlo a tempo: 1 ora di cl è cmq 1 ora, quindi tanto vale andare piano

in effetti è un'alternativa