Allenamento e talento

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Zedemel
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Re: Allenamento e talento

Messaggio da Zedemel » mer 5 set 2018, 16:21

lucaliffo ha scritto:
mer 5 set 2018, 15:25

però poi nei suoi programmi ste "fast run" nun ce stanno... :shock:
o meglio, una a settimana su 13 sedute...
Coevett, I admit that there is, NOW, a big problem of doping in Kenya. What I don't admit is that there was a big problem in the past.

Just yesterday a my old athlete, James Kwalia (who was World Junior Record Holder in Mile with 3'50"47 in 2003, when also ran 12'54" in 5000m, and ran 7'28" in 2004, and won bronze medal in WCh 2009 in 5000m), who now is one of the politicians in Mont Elgon, spoke in my room (we were looking Brussels in TV) about how much the mentality of young Kenyans changed in the last 5 years in training, because now the training is very much more soft that in the past. Less volume, less aerobic support for the intensity, and probably this is due to the marathon mentality, because now everybody wants to prepare the marathon also when very young, and they go for long run almost every day, but the intensity is not like years ago. On the other side, the athletes for shorter distances don't mix themselves (like they did in the past) for the specialists of long endurance, and practically don't have the aerobic support needed for developing the lactic area, that is of primary importance for their event.

I give you two clear example, one about Asbel Kiprop, another about Silas Kiplagat.

Last year, after running very bad the mile in Eugene (won by Ronald Kwemoi), he sent me a message asking if I could prepare a plan for him. When I went back Iten, I met him, and I told him : "Asbel, I think you can still try to better the WR, but you have to change drastically your training. You are an "Aerobic animal", able to win the World Cross Country when junior in Mombasa 2007 in 8 km. If the Asbel 2007 runs with the Asbel 2017 in 8 km, gives him 3 minutes, and this is not possible. You lost ALL your aerobic power, looking at lactic workouts only, and in this way, year after year, you can only become weaker".

I gave him a program of one week. In this program, on 3rd of June, I put 8 km at 3'06" in 24'48", something in Kenya ridiculous for a junior too. The next day I received a message like this :

"Training is damn tiresome. I didn't do 24:48 yesterday. I did 25:36 the corse was sophy, plus some 200m slophy road sprints at 27 and 26 just after finishing the 8 km. I didn't have a comfortable sleep".

These are exactly the words he wrote me (I have still in my WhatsApp). I don't know what sophy means, probably means sloping., but what I say is that 8 km at 3'12" pace is something we use with not less than 20 Kenyan women in training, and this from a previous World Junior Champion in Cross Country !

About Silas, when I started with him he came from a competition of 10 km on road in 28:00. In 6 months, going to a specific training for 1500m, he won Monaco in 2010 in 3'29".

In 2016 he was no more able to run 10 km in 31'.

This is the reason because I think the best times of Asbel were clean till when he had in his training some long run fast, and this happened for sure till 2015. Maybe that after that date he looked for some "replacement" of long fast run, or maybe not, but in any case he lost the aerobic support, and the same happened to Silas.

What happened in GBR for almost 20 years (1990-2010), when the volume disappeared and everybody looked at intensity and a lot of exercises (so, with the volume also the athletes disappeared...), is now happening in Kenya too : only the marathon runners run a proper volume, while the athletes of short distance became lazy about this type of fatigue (and in Kenya, apart Rudisha, the best runners of 800m are ALL aerobic athletes).



Sembrerebbe che ci siano quelli che vogliono fare da subito i maratoneti e diventano universitari :lingua:
e quelli che per fare gare di mezzofondo, in allenamento facciano solo cose ancora più brevi.

Come dici tu, vedo tabelle per maratoneti di un certo tipo, per gente da 1500 non so se fa cose abbastanza diverse.
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Re: Allenamento e talento

Messaggio da L'Appiedato » mer 5 set 2018, 18:27

Grazie Zed per il contributo, é interessante.
Personalmente questo coincide con la mia idea di allenamento. Certo, la mia idea non molto consapevole (non ho solide basi per sostenere le mie tesi).
Cmq, a quanto pare per il mezzofondo sta accadendo la stessa cosa accaduta in Italia.
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Re: Allenamento e talento

Messaggio da lore75 » mer 5 set 2018, 20:23

Zedemel ha scritto:
lun 3 set 2018, 20:42
Sempre interessanti gli aneddoti di Canova

"It's your mentality, and the mentality of people like you, that produces the increase in the number of athletes looking at doping. But the reality is that the training of the athletes of today (including Kenyans and Ethiopians) is very much more SOFT than the training of 30 and 20 years ago.

Today I was on the track in Iten, and I had with me a new boy (REALLY born in 2002) who is the brother of one of the strongest women in the world, and has a normal training of 30' before going to school, 5 days per week. I never saw him running, his sister gave me the boy for checking his talent before starting real training during the periods of vacation from the school.

I asked him to run (without spikes) one set of 600m + 500m + 400m + 300m + 200m with 2' recovery, in 1'40" - 1'22" - 1'04" - 46" - 29", and he started with 1'30", so I opened the recovery to 3', and he continued with 1'16" - 58"3 - 42"1 - 26"8. I gave him 6' recovery before the next set, and he ran 1'32" - 1'17" - 60"8 - 42"3 - 27"3. I gave him other 6' for the final set, and he ran 1'29"8 - 1'14"4 - 59"2 - 40"8 - 26"2.

This is the training of a talented athlete 16 years old, coming directly from the bush, without any previous preparation, apart running 30' FAST before the school. This boy can run 3'38" just now.

This is the type of talent we can find here, without any external help, and, if they find a coach able to give them the right programs and advices, in order to last maybe 10 or more years in athletics, I don't see any reason because they can run after 6-7 years of right training, under 3'26" or in 12'35" WITHOUT ANY SUPPLEMENT."




Metti pure faccia un corto veloce tutti i giorni…. ma 3'38"... complimenti.
fratello di una top runner quindi mangia da campione...poi 30'al giorno per andare a scuola ok....poi? torna in taxi? il pomeriggio divano e tv o altre corsette con gli amici?

realisticamente ha un training ad cazzum...ma dubito stia sotto I 70-80 km settimana
PB 1500 - Dubai 2017 5.19
PB 3000 - Dubai 2017 11.29
PB 5000 - Dubai 2018 20.01
PB 10000 - Dubai 2018 40.48
PB Mezza - RAK 2016 1.32.24

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Re: Allenamento e talento

Messaggio da lucaliffo » mer 5 set 2018, 21:20

premesso che a me se sono dopati o meno non me ne frega niente...
io rilevavo la fissa (a parole) per le corse continue fast e la latitanza di queste nei piani di allenamento di canova dai 1500 alla maratona.
una settimana a caso di kiplagat del 2011, come volevasi dimostrare 1 su 13, ovvero il nostro fondo medio o veloce:

Mon, 8
a) 20’ warm-up + 6 km in 17'30" (in the forrest)
b) 45’ easy + stretching and diagonals

Tue, 9
a) Track : 5 couples of (1200 in 3’03” , rec. 3’, 300 in 39”) - Rec. in between : 5’
b) 50’ easy

Wed, 10
a) 50’ easy
b) 50’ easy

Thu, 11
a) 1 hr moderate
b) 50’ easy + diagonals

Fri, 12
a) Track : 4 sets of 3x300m - 1st set : 3x300m in 42” (rec. 30”) - 2nd set : 3x300m in 40” (rec. 60”)
3rd set : 3x300m in 38” (rec. 2’)
4th set : 3x300m in 36”5 (rec. 4’)
Recovery between sets : 5’
b) 50’ easy

Sat, 13
a) 1 hr moderate
b) 1 hr with short easy variations

Sun, 14
50’ easy regeneration
allenatore, personal trainer

http://ilcorsarotraining.blogspot.com.br/

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Re: Allenamento e talento

Messaggio da correreEcorrere » mer 5 set 2018, 21:36

lucaliffo ha scritto:
mer 5 set 2018, 21:20
premesso che a me se sono dopati o meno non me ne frega niente...
io rilevavo la fissa (a parole) per le corse continue fast e la latitanza di queste nei piani di allenamento di canova dai 1500 alla maratona.
una settimana a caso di kiplagat del 2011, come volevasi dimostrare 1 su 13, ovvero il nostro fondo medio o veloce:

Mon, 8
a) 20’ warm-up + 6 km in 17'30" (in the forrest)
b) 45’ easy + stretching and diagonals

Tue, 9
a) Track : 5 couples of (1200 in 3’03” , rec. 3’, 300 in 39”) - Rec. in between : 5’
b) 50’ easy

Wed, 10
a) 50’ easy
b) 50’ easy

Thu, 11
a) 1 hr moderate
b) 50’ easy + diagonals

Fri, 12
a) Track : 4 sets of 3x300m - 1st set : 3x300m in 42” (rec. 30”) - 2nd set : 3x300m in 40” (rec. 60”)
3rd set : 3x300m in 38” (rec. 2’)
4th set : 3x300m in 36”5 (rec. 4’)
Recovery between sets : 5’
b) 50’ easy

Sat, 13
a) 1 hr moderate
b) 1 hr with short easy variations

Sun, 14
50’ easy regeneration
allenamenti questi per preparare cosa? suppongo i 5000 o i 3000. 5 couples significa 1200 rec 3' (da fermo o in cl?) + 300 poi dinuovo 1200+300 fino a 5?
easy run a quanto? 3,50/4 ormai suppongo
moderate che significa?
nei sets fatti in progressione il rec era da fermo anche qui solito dubbio

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Re: Allenamento e talento

Messaggio da lucaliffo » mer 5 set 2018, 22:23

kiplagat faceva i 1500, sui 5000 aveva un pessimo 13'54.
recuperi da fermo.
"moderate" in genere intendono un lento un po' sveltino. tipo 3'30-3'40
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Re: Allenamento e talento

Messaggio da Febax » gio 6 set 2018, 0:26

lucaliffo ha scritto:
mer 5 set 2018, 21:20
premesso che a me se sono dopati o meno non me ne frega niente...
io rilevavo la fissa (a parole) per le corse continue fast e la latitanza di queste nei piani di allenamento di canova dai 1500 alla maratona.
una settimana a caso di kiplagat del 2011, come volevasi dimostrare 1 su 13, ovvero il nostro fondo medio o veloce:

Mon, 8
a) 20’ warm-up + 6 km in 17'30" (in the forrest)
b) 45’ easy + stretching and diagonals

Tue, 9
a) Track : 5 couples of (1200 in 3’03” , rec. 3’, 300 in 39”) - Rec. in between : 5’
b) 50’ easy

Wed, 10
a) 50’ easy
b) 50’ easy

Thu, 11
a) 1 hr moderate
b) 50’ easy + diagonals

Fri, 12
a) Track : 4 sets of 3x300m - 1st set : 3x300m in 42” (rec. 30”) - 2nd set : 3x300m in 40” (rec. 60”)
3rd set : 3x300m in 38” (rec. 2’)
4th set : 3x300m in 36”5 (rec. 4’)
Recovery between sets : 5’
b) 50’ easy

Sat, 13
a) 1 hr moderate
b) 1 hr with short easy variations

Sun, 14
50’ easy regeneration
Secondo me Canova intende Long Fast come corsa che comprendo sia i medi come li consideriamo noi che i lunghi veloci, quindi un'allenamento qualitativo da inserire 1 a ciclo settimanale in alcuni periodi più di costruzione per fondisti/mezzofondisti e poi lo tiene come allenamento di supporto lungo il corso della stagione magari anche solo una volta al mese.

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Re: Allenamento e talento

Messaggio da Zedemel » gio 6 set 2018, 8:17

@lucaliffo
lo schema sembrerebbe, da ragazzi corse a bomba ad capzum, chi darwinianamente mostra velocità e non si spacca, viene preso dall'allenatore figo che fa solo "tuning" cercando di mantenere numeri che già ci sono :D :twisted:

può anche essere che gli anni van su pure per lui e stia perdendo lucidità :) , come dici tu spesso fa trasparire la corsa lenta come inutile poi però non si vedono corse long e fast tutte le settimane. Tutto ciò ovviamente se son sinceri e non ci omettano certi allenamenti.
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Re: Allenamento e talento

Messaggio da lucaliffo » gio 6 set 2018, 11:26

Zedemel ha scritto:
gio 6 set 2018, 8:17
@lucaliffo
lo schema sembrerebbe, da ragazzi corse a bomba ad capzum, chi darwinianamente mostra velocità e non si spacca, viene preso dall'allenatore figo che fa solo "tuning" cercando di mantenere numeri che già ci sono :D :twisted:

può anche essere che gli anni van su pure per lui e stia perdendo lucidità :) , come dici tu spesso fa trasparire la corsa lenta come inutile poi però non si vedono corse long e fast tutte le settimane. Tutto ciò ovviamente se son sinceri e non ci omettano certi allenamenti.
plausibili entrambe
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