Mi è appena venuta in mente una curiosità. Hanno fatto studi sul numero di passi al minuto di corsa, sul numero di battiti al minuto del cuore, per caso hanno analizzato pure il numero di respiri al minuto (in funzione delle varie distanze)?
E' una curiosità che mi è venuta vedendo un cane. O quando fa caldissimo o quando deve annusare qualcosa riesce a tenere una frequenza di respiri maggiore di quanto riescano a fare le persone.
Quindi mi è venuta la curiosità di vedere se qualcuno prima di me ha pensato di analizzare questo dato. E' più una cosa statistica che altro. Diversi numeri di respiri al minuto, a parità di sforzo e distanza percorsa, indicano diverse concentrazioni di ossigeno respirato e CO2 espulsa nell'arco di tempo, oltre ad un diverso utilizzo dei muscoli respiratori.. quindi sarebbe interessante vedere l'andamento al variare delle distanze..
Per dire, nel lento dovrei tenere (sono deduzioni, mica mi sto a misurare pure quello!) tra le 40 e le 55 respirazioni al minuto (un respiro ogni 2/4 passi). Nelle ripetute tirate probabilmente supero le 200/250 (più di un respiro ogni passo).
E' più di 4 volte la frequenza, come funziona? Nelle ripetute si respira 4/5 volte più velocemente principalmente per smaltire l'anidride carbonica o per prendere ossigeno o entrambe? Se è principalmente per smaltire, allora non è detto che l'aria presa ad ogni respiro sia uguale a quella nel lento ma potrebbe essere pure minore. Nel secondo caso invece non è detto che la CO2 smaltita ad ogni respiro sia uguale al lento, ma può essere minore.
Cioè, mi farò tante paranoie su tutto, ma mi piace capire meglio qualsiasi meccanismo.. mi diverto ad imparare!
Frequenza respiri corsa
Frequenza respiri corsa
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Re: Frequenza respiri corsa
Un tempo ci pensavo anch'io, poi negli ultimi anni a vedere questi campioni/campionesse, ho l'impressione che non stia lì il collo di bottiglia della prestazione, mi viene in mente la Ayana, a Rio sembrava un cyborg, senza affanno e andava fortissimo.
Certo il non essere in affanno è quella cosa che viene con tanto tanto allenamento
Certo il non essere in affanno è quella cosa che viene con tanto tanto allenamento
Mutante sovrumano
Re: Frequenza respiri corsa
Non essere in affanno cioè? Che fanno un respiro ogni tre quattro passi come un lento, oppure che ne fanno tanti ma brevissimi (specie da naso)? L'effetto ottico è lo stesso... penso a Rudisha, sembra non respirare però invece dovrebbe stare sbraitando un casino. Farah invece lo da molto più da vedere, specie nei finali.
Perché se facessero davvero pochi respiri (tipo io nel lento), sono i muscoli respiratori che riescono a prendere tantissimo ossigeno ad ogni respiro in poco tempo? Quindi sti muscoli dovrebbero essere iper allenati.. invece uno pensa che non lo siano (beh, questo respira poco, quindi i muscoli respiratori lavorano poco).
Comunque nel libro Farah dice che una volta era andato a fare sub con una bombola che garantiva 45 minuti di ossigeno. Lui l'ha finita in 30 minuti.
Quindi pure a riposo ad ogni respiro prende moolto più ossigeno di una persona normale.
Tu pensi che il collo di bottiglia NON sia la respirazione? Cioé che l'ossigeno che si respira è sufficiente per lo sforzo?
Beh, si sa che il VO2max non fa sta grande differenza a livello prestativo, ma il fatto di respirare sempre ossigeno a sufficienza dovrebbe essere d'aiuto, no?
Perché se facessero davvero pochi respiri (tipo io nel lento), sono i muscoli respiratori che riescono a prendere tantissimo ossigeno ad ogni respiro in poco tempo? Quindi sti muscoli dovrebbero essere iper allenati.. invece uno pensa che non lo siano (beh, questo respira poco, quindi i muscoli respiratori lavorano poco).
Comunque nel libro Farah dice che una volta era andato a fare sub con una bombola che garantiva 45 minuti di ossigeno. Lui l'ha finita in 30 minuti.
Quindi pure a riposo ad ogni respiro prende moolto più ossigeno di una persona normale.
Tu pensi che il collo di bottiglia NON sia la respirazione? Cioé che l'ossigeno che si respira è sufficiente per lo sforzo?
Beh, si sa che il VO2max non fa sta grande differenza a livello prestativo, ma il fatto di respirare sempre ossigeno a sufficienza dovrebbe essere d'aiuto, no?
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Re: Frequenza respiri corsa
Considera che quello che vedi è magari a 190 passi/min
Non tanto pigliano molto ossigeno ad ogni respiro, ma sono talmente efficienti che il loro problema non è la quantità di aria che entra nei polmoni, ma come e quanto viene usata. Alla fine il consumo calorico non è molto diverso tra forti e tapascioni, ma come queste calorie vengono usate.
Non tanto pigliano molto ossigeno ad ogni respiro, ma sono talmente efficienti che il loro problema non è la quantità di aria che entra nei polmoni, ma come e quanto viene usata. Alla fine il consumo calorico non è molto diverso tra forti e tapascioni, ma come queste calorie vengono usate.
Mutante sovrumano
Re: Frequenza respiri corsa
Non sono un sub, ma mi dicevano che uno che non lo fa abitualmente è più agitato, per cui ne consuma di più.
Si, cuore e polmoni fanno il loro dovere, è che uno allenato userà l'energia per spostarsi in avanti, altri meno allenati ne dissiperanno di più in movimenti "inutili" o in termoregolazione.
Ma lo vedi nei ciclisti, che magari sono pure aerobica mente allenatissimi ma possono pure pigliare parecchi minuti da un runner.
Si, cuore e polmoni fanno il loro dovere, è che uno allenato userà l'energia per spostarsi in avanti, altri meno allenati ne dissiperanno di più in movimenti "inutili" o in termoregolazione.
Ma lo vedi nei ciclisti, che magari sono pure aerobica mente allenatissimi ma possono pure pigliare parecchi minuti da un runner.
Mutante sovrumano
Re: Frequenza respiri corsa
già negli anni 70 leggevo che è inutile monitorare sta cosa perchè si autoregola.
comunque io (anche perchè suono la batteria e ho il ritmo nel sangue) ho sempre regolato il ciclo respiratorio col numero di passi, intesi nel senso di appoggi al suolo:
- lento: 8 (4 appoggi in inspirazione e 4 in espirazione)
- medio: 6
- veloce: 4
- sprint finale o finale ripetute lattacide: 3 (2 inspirazione e 1 espirazione)
sicuramente aumenta il ritmo sia per assumere più ossigeno che per espellere più monnezza.
quindi, cicli repiratori al minuto (cadenza / appoggi ogni ciclo):
- lento: 160/8 = 20
- medio: 170/6 = 28
- veloce: 180/4 = 45
- inizio 800: 210/4 = 52
- fine 800: 210/3 = 70
- fine 400: 240/3 = 80
ah, ho sempre cercato di respirare profondamente, ovvero fare più passi ogni ciclo respiratorio. ma non so se sia conveniente.
comunque io (anche perchè suono la batteria e ho il ritmo nel sangue) ho sempre regolato il ciclo respiratorio col numero di passi, intesi nel senso di appoggi al suolo:
- lento: 8 (4 appoggi in inspirazione e 4 in espirazione)
- medio: 6
- veloce: 4
- sprint finale o finale ripetute lattacide: 3 (2 inspirazione e 1 espirazione)
sicuramente aumenta il ritmo sia per assumere più ossigeno che per espellere più monnezza.
quindi, cicli repiratori al minuto (cadenza / appoggi ogni ciclo):
- lento: 160/8 = 20
- medio: 170/6 = 28
- veloce: 180/4 = 45
- inizio 800: 210/4 = 52
- fine 800: 210/3 = 70
- fine 400: 240/3 = 80
ah, ho sempre cercato di respirare profondamente, ovvero fare più passi ogni ciclo respiratorio. ma non so se sia conveniente.
Re: Frequenza respiri corsa
Scusate se mi intrometto nella discusione, ma quando respirate mentre correte, inspirando con il naso cercate di usare il diaframma cercando di gonfiare la pancia?
Re: Frequenza respiri corsa
In teoria sì, visto che a riposo respiro sempre da diaframma (quindi facendo gonfiare la pancia).. però non ci ho mai fatto caso.
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
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Re: Frequenza respiri corsa
sì, cerco di gonfiare tutto il possibile gonfiabile
- AdeleSkywalker
- Seniores
- Messaggi: 2205
- Iscritto il: sab 5 set 2015, 20:06
Re: Frequenza respiri corsa
Oggi a lezione abbiamo studiato la respirazione.
Ho scoperto che anche quanto più i muscoli toracici sono efficienti nell'inspirazione e nell'espirazione e tanto più la ventilazione sarà potente.
Inoltre abbiamo visto che teoricamente, durante uno sforzo la respirazione diaframmatica non andrebbe usata. Più che altro perché la respirazione diaframmatica presuppone il rilassamento del trasverso dell'addome che non e ottimale in uno sforzo.
A questo punto mi chiedo : se uno ( parlo a livelli alti non l'amatore che va a 5 ) facesse allenamenti anche per i muscoli respiratori? Quali potrebbero essere degli esercizi validi?
Ho scoperto che anche quanto più i muscoli toracici sono efficienti nell'inspirazione e nell'espirazione e tanto più la ventilazione sarà potente.
Inoltre abbiamo visto che teoricamente, durante uno sforzo la respirazione diaframmatica non andrebbe usata. Più che altro perché la respirazione diaframmatica presuppone il rilassamento del trasverso dell'addome che non e ottimale in uno sforzo.
A questo punto mi chiedo : se uno ( parlo a livelli alti non l'amatore che va a 5 ) facesse allenamenti anche per i muscoli respiratori? Quali potrebbero essere degli esercizi validi?
MayTheForceBeWithYou
https://www.strava.com/athletes/11194466 <— il disagio di cui il mondo aveva il bisogno (=io che cerco di fare più discese che salite )
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