un 5000ista lydiardiano... o quasi
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
Anche io faccio fatica.. è un infinito via-vai di idee.. pare più un disturbo mentale che altro..
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
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Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
io ho dovuto mettere il traduttore uzbeko-italiano.lore75 ha scritto:@chippz
non ho capito una mazza del tuo discorso
e sobo laureato in ingegneria eh
Secondo me dovresti trattare l'aritmetica con rispettoso distacco
e sono laureato in economia eh... e matematica finanziaria e statistica3 non sono affatto semplici...
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
canalizza le energie nella corsa chippz
canalizza
canalizza
PB 1500 - Dubai 2017 5.19
PB 3000 - Dubai 2017 11.29
PB 5000 - Dubai 2018 20.01
PB 10000 - Dubai 2018 40.48
PB Mezza - RAK 2016 1.32.24
"Concimare oggi per vincere domani "
Www.compostraining.com
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- Iscritto il: sab 5 set 2015, 20:06
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
@spuffy perdono la mia ignoranza, data dall'inesperienza. Ma quando fai ripetute, non esci scemo con tutti questi numeri e calcoli complessi? Io per il poco che ho fatto, correvo tutte le ripetute che fossero da 1000\2000\3000 o brevi, come se fosse una gara, quindi al massimo delle mie potenzialità ( magari non al massimo, fino allo spompamento ) ma in linea di massima con tutta la velocità che potevo dare... Avere invece dei ritmi prestabiliti per svolgere le ripetute è più filologico?
MayTheForceBeWithYou
https://www.strava.com/athletes/11194466 <— il disagio di cui il mondo aveva il bisogno (=io che cerco di fare più discese che salite )
https://www.strava.com/athletes/11194466 <— il disagio di cui il mondo aveva il bisogno (=io che cerco di fare più discese che salite )
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
@Adele:
Iniziamo a definire una parola: Dipende.
Dipende da come le imposti, dalla gara da preparare, da come ti sei sempre allenato, da come sei più portato, da quante ne fai e con quanto recupero e che recupero.
Per dirti, prima di seguire il corsaro, in ottica 10 km le ripetute da 1000 le facevo più forti del RG 3000 (e ne facevo anche 6/8, con 2' di rec da fermo).
Poi, seguendo il corsaro, ho capito che in base a come le imposti hanno finalità diverse e devono essere fatte a ritmi diversi con ovviamente impegni diversi.
Per esempio, in ottica 10 km, un 8x1000 rec 2' è un allenamento molto utile: ma siamo sicuri che sia utile farlo a RG-25"?? Non bisognerebbe farle ad un ritmo più consono con quello di gara? Sì. Quindi nel mio caso "pre-corsaro", le facevo tutte al "massimo" senza però ottenerne i massimi benefici per la gara in programma (ma dipendeva anche da come/cosa facevo negli altri allenamenti!).
Magari mi potevano tornare più utili fatte a RG-10".. quindi molto ma molto più "facili".
Poi il corsaro ti da da fare ripetute a RG800 e lì capisci che non puoi farne molte.. perché altrimenti automaticamente le faresti a RG1500 o 3000..
Quello che voglio dire è che, all'inizio anche io credevo che bisognava tirare le ripetute come se non ci fosse un domani, ma così si rischia solo di andare ad attaccare parametri che hanno poco a che vedere (in quell'allenamento, in quel momento, in quel periodo, ecc) con la gara da preparare. Questo ovviamente non vuol dire che alcune -per alcuni- non si debbano tirare alla morte!
Iniziamo a definire una parola: Dipende.
Dipende da come le imposti, dalla gara da preparare, da come ti sei sempre allenato, da come sei più portato, da quante ne fai e con quanto recupero e che recupero.
Per dirti, prima di seguire il corsaro, in ottica 10 km le ripetute da 1000 le facevo più forti del RG 3000 (e ne facevo anche 6/8, con 2' di rec da fermo).
Poi, seguendo il corsaro, ho capito che in base a come le imposti hanno finalità diverse e devono essere fatte a ritmi diversi con ovviamente impegni diversi.
Per esempio, in ottica 10 km, un 8x1000 rec 2' è un allenamento molto utile: ma siamo sicuri che sia utile farlo a RG-25"?? Non bisognerebbe farle ad un ritmo più consono con quello di gara? Sì. Quindi nel mio caso "pre-corsaro", le facevo tutte al "massimo" senza però ottenerne i massimi benefici per la gara in programma (ma dipendeva anche da come/cosa facevo negli altri allenamenti!).
Magari mi potevano tornare più utili fatte a RG-10".. quindi molto ma molto più "facili".
Poi il corsaro ti da da fare ripetute a RG800 e lì capisci che non puoi farne molte.. perché altrimenti automaticamente le faresti a RG1500 o 3000..
Quello che voglio dire è che, all'inizio anche io credevo che bisognava tirare le ripetute come se non ci fosse un domani, ma così si rischia solo di andare ad attaccare parametri che hanno poco a che vedere (in quell'allenamento, in quel momento, in quel periodo, ecc) con la gara da preparare. Questo ovviamente non vuol dire che alcune -per alcuni- non si debbano tirare alla morte!
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
wow!
stavolta chippz ha scritto un buon romanzo
aggiungo un'altra cosa: non tutti i lavori devono essere durissimi/esaustivi (i duri è meglio farli IN GARA), nella maggior parte dei lavori è meglio lasciare un "buffer" (margine) non solo rispetto all'intensità assoluta ma anche all'intensità RELATIVA alla struttura scelta per la seduta.
alcuni atleti, gli "animali da gara", quelli che in gara spesso fanno exploit inaspettati, hanno una specie di bufferizzazione innata in allenamento... ad esempio simone... lavoravamo per un 1500 in 4'29 e poi ti spara 4'24
stavolta chippz ha scritto un buon romanzo
aggiungo un'altra cosa: non tutti i lavori devono essere durissimi/esaustivi (i duri è meglio farli IN GARA), nella maggior parte dei lavori è meglio lasciare un "buffer" (margine) non solo rispetto all'intensità assoluta ma anche all'intensità RELATIVA alla struttura scelta per la seduta.
alcuni atleti, gli "animali da gara", quelli che in gara spesso fanno exploit inaspettati, hanno una specie di bufferizzazione innata in allenamento... ad esempio simone... lavoravamo per un 1500 in 4'29 e poi ti spara 4'24
Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
questione "ritmi prestabiliti" di cui parla adele...
io sono contrario a stabilire dei ritmi prestabiliti (ma sono anche contrario ad andare sempre al massimo!), anche perchè le condizioni soggettive e oggettive variano giornalmente.
oddio... a volte sono costretto dai miei atleti, che pretendono un input in tal senso, a dare loro dei ritmi, se no s'incazzano e non mi pagano più
siamo circondati da una cultura atletica amatoriale sbagliata, ammalata di "prestabilite acuta" e di "misurazionite cronica"... legata anche:
- all'ABUSO di utilizzo di gingilli tekkknologggici
- all'abuso di comunicazione social network
- alla nefasta azione dei soliti rinomati allenatori "di massa"
PERO'...
ci sono alcune sedute, rare (nei miei schemi), altamente qualitative, che devono essere fatte bene e dalle quali si evince ciò che si può fare in gara... qui non è che prestabilisco, ma si fa un discorso del tipo "probabilmente SE fai il 4x2000 con TOT recupero a 3'30, la gara di 10km ti uscirà a 3'30".
in questo caso sta all'abilità e all'esperienza dell'allenatore costruire una struttura di seduta che porti l'atleta a fare le ripetute proprio al ritmo che poi terrà in gara.
io sono contrario a stabilire dei ritmi prestabiliti (ma sono anche contrario ad andare sempre al massimo!), anche perchè le condizioni soggettive e oggettive variano giornalmente.
oddio... a volte sono costretto dai miei atleti, che pretendono un input in tal senso, a dare loro dei ritmi, se no s'incazzano e non mi pagano più
siamo circondati da una cultura atletica amatoriale sbagliata, ammalata di "prestabilite acuta" e di "misurazionite cronica"... legata anche:
- all'ABUSO di utilizzo di gingilli tekkknologggici
- all'abuso di comunicazione social network
- alla nefasta azione dei soliti rinomati allenatori "di massa"
PERO'...
ci sono alcune sedute, rare (nei miei schemi), altamente qualitative, che devono essere fatte bene e dalle quali si evince ciò che si può fare in gara... qui non è che prestabilisco, ma si fa un discorso del tipo "probabilmente SE fai il 4x2000 con TOT recupero a 3'30, la gara di 10km ti uscirà a 3'30".
in questo caso sta all'abilità e all'esperienza dell'allenatore costruire una struttura di seduta che porti l'atleta a fare le ripetute proprio al ritmo che poi terrà in gara.
Bhe Adele intanto ti ho detto una linea di massima... Perché anche solo allenamento sui 1000 ne trovo mille varianti e mille velocità! Dipende cosa preparo.. Posso farli a ritmo 3000/5000/10000/21km/maratona ovviamente cambiando i recuperi... Così per le altre... Pensa se dovessi fare come dici tu un3* 1000 a bomba e recupero 10' ok.. Ma pensa un 10*1000 rec 400 come fai a farlo a bomba?
Inviato dal mio A0001 utilizzando Tapatalk
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Re: un 5000ista lydiardiano... o quasi
infatti spuffy.
il problema è che spesso gli allenatori canonici, che escono dai corsi fidal, che spesso provengono dalla velocità pistarola... ragionano troppo schematicamente per "teoria" e per "qualità fisiologiche".
ad esempio, come si cura la qualità fisiologica "potenza aerobica"? risposta (esempio): 5x1000 rec 3'.
siccome tutti hanno bisogno di potenza aerobica dai 400 alla maratona, tutti giù a fare la stessa seduta.
io invece ragiono in primis finalizzato alla GARA... poi è una conseguenza INDIRETTA allenare le qualità fisiologiche.
ma ragionando sulla gara la struttura di quella seduta sui 1000 deve variare e di brutto.
il problema è che spesso gli allenatori canonici, che escono dai corsi fidal, che spesso provengono dalla velocità pistarola... ragionano troppo schematicamente per "teoria" e per "qualità fisiologiche".
ad esempio, come si cura la qualità fisiologica "potenza aerobica"? risposta (esempio): 5x1000 rec 3'.
siccome tutti hanno bisogno di potenza aerobica dai 400 alla maratona, tutti giù a fare la stessa seduta.
io invece ragiono in primis finalizzato alla GARA... poi è una conseguenza INDIRETTA allenare le qualità fisiologiche.
ma ragionando sulla gara la struttura di quella seduta sui 1000 deve variare e di brutto.