Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

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Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da loris » mer 27 gen 2016, 10:06

Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Riprendiamo il discorso sullo scarto di passo 5000-10000; ricordo che la "letteratura ufficiale" in genere indica scarti in sec/km crescenti al crescere dei tempi di percorrenza (ovvero al decrescere del livello dell'atleta) mentre la "letteratura corsara" non concorda con quest'opinione.
Vediamo cosa ne pensa Continua...
PB:10km: 43'20" -21km: 1'40'45" -42km: 3h33'48" -50km: 4h44'13" -100km: 11h41'09"
next: 25/4 50km di Romagna - 28/5 100km del Passatore

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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da Zedemel » mer 27 gen 2016, 15:20

rank 5000 Atleta 10000 scarto
1 12:37.35 Kenenisa BEKELE 26:17.53 6,3
2 12:39.36 Haile GEBRSELASSIE 26:22.75 6,4
4 12:46.53 Eliud KIPCHOGE 26:49.02 7,7
5 12:46.81 Dejen GEBREMESKEL 26:51.02 7,9
6 12:47.04 Sileshi SIHINE 26:39.69 6,5
15 12:49.71 Mohammed MOURHIT 26:52.30 7,4
16 12:49.87 Paul TERGAT 26:27.85 4,9
19 12:50.55 Moses Ndiema MASAI 26:49.20 6,9
21 12:50.80 Salah HISSOU 26:38.08 5,8
25 12:51.45 Vincent Kiprop CHEPKOK 26:51.68 6,9
27 12:52.33 Sammy Kipketer CHERUIYOT 26:49.38 6,5
29 12:52.80 Gebregziabher GEBREMARIAM 26:52.33 6,8
31 12:53.11 Mohamed FARAH 26:46.57 6
33 12:53.46 Mark Kosgei KIPTOO 26:54.64 6,8
34 12:53.58 Imane MERGA 26:48.35 6,2
38 12:53.84 Assefa MEZGEBU 26:49.90 6,3
43 12:54.46 Moses Cheruiyot MOSOP 26:49.55 6,1
49 12:55.06 Lucas Kimeli ROTICH 26:43.98 5,3
51 12:55.53 Chris SOLINSKY 26:59.60 6,9
media 6,50

rank 5000 atleta 10000 scarto
1 12:37.35 Kenenisa BEKELE 26:17.53 6,3
2 12:39.36 Haile GEBRSELASSIE 26:22.75 6,4
4 12:46.53 Eliud KIPCHOGE 26:49.02 7,7
5 12:46.81 Dejen GEBREMESKEL 26:51.02 7,9
6 12:47.04 Sileshi SIHINE 26:39.69 6,5
15 12:49.71 Mohammed MOURHIT 26:52.30 7,4
16 12:49.87 Paul TERGAT 26:27.85 4,9
18 12:50.25 Abderrahim GOUMRI 27:02.62 8,2
19 12:50.55 Moses Ndiema MASAI 26:49.20 6,9
20 12:50.72 Moses Ndiema KIPSIRO 27:04.48 8,4
21 12:50.80 Salah HISSOU 26:38.08 5,8
24 12:51.34 Edwin Cheruiyot SOI 27:14.83 9,2
25 12:51.45 Vincent Kiprop CHEPKOK 26:51.68 6,9
27 12:52.33 Sammy Kipketer CHERUIYOT 26:49.38 6,5
28 12:52.45 Tariku BEKELE 27:03.24 7,9
29 12:52.80 Gebregziabher GEBREMARIAM 26:52.33 6,8
30 12:52.99 Abraham CHEBII 27:04.20 8
31 12:53.11 Mohamed FARAH 26:46.57 6
33 12:53.46 Mark Kosgei KIPTOO 26:54.64 6,8
34 12:53.58 Imane MERGA 26:48.35 6,2
38 12:53.84 Assefa MEZGEBU 26:49.90 6,3
41 12:54.15 Dejene BERHANU 27:12.22 8,4
43 12:54.46 Moses Cheruiyot MOSOP 26:49.55 6,1
49 12:55.06 Lucas Kimeli ROTICH 26:43.98 5,3
51 12:55.53 Chris SOLINSKY 26:59.60 6,9
52 12:55.58 Abebe DINKESA 26:30.74 4
53 12:55.63 Mark Bett KIPKINYOR 26:52.93 6,2
57 12:55.95 Josphat Kiprono MENJO 26:56.74 6,6
58 12:56.27 Ahmad Hassan ABDULLAH 26:38.76 4,6
60 12:56.29 Paul Kipsigich KOECH 26:36.26 4,4
61 12:56.50 Luke KIPKOSGEI 27:12.37 8
62 12:56.53 Ali ABDOSH 27:09.40 7,7
63 12:56.72 Richard Kipkemei LIMO 26:50.20 5,8
65 12:57.11 Boniface Toroitich KIPROP 26:39.77 4,5
66 12:57.23 Worku BIKILA 27:06.44 7,2
68 12:57.43 Josphat Bett KIPKOECH 26:48.99 5,4
70 12:57.83 Mathew Kipkoech KISORIO 26:54.25 6
72 12:58.24 Leonard Patrick KOMON 26:55.29 5,9
78 12:58.58 Mike Kipruto KIGEN 27:03.49 6,7
80 12:58.69 Paul Kipngetich TANUI 26:49.41 5,3
81 12:58.83 Ismaïl SGHYR 27:12.39 7,6
82 12:58.90 Galen RUPP 26:44.36 4,8
87 12:59.27 Zersenay TADESE 26:37.25 3,9
91 13:00.04 Titus Kipjumba MBISHEI 26:59.81 5,9
92 13:00.12 Sammy Alex MUTAHI 27:12.42 7,2
93 13:00.15 Abera KUMA 26:52.85 5,2
98 13:00.54 Khalid SKAH 27:14.53 7,4
99 13:00.77 Micah Kipkemboi KOGO 26:35.63 3,5
medi 6,85
1,83mx75kg, 1976, mizuno wave rider e sayonara
PB: 10.000m 41'09" (05/02/17), 21.097m 1h32'21"(19/02/17)

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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da lucaliffo » mer 27 gen 2016, 15:36

con quale autorizzazione escludi un sacco di atleti?
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da Zedemel » mer 27 gen 2016, 16:18

Vabè me l'ha impaginato male ma si capisce.
Non ho escluso nulla.
Sempre dal sito IAAF ho preso i PB, ho fatto una tabella più ristretta e una più estesa.

Nella prima ho preso i migliori 51 per i 5000 e lo stesso per i 10000 (ho preso 51 solo per vezzo, nel senso che il 51esimo era l'ultimo sotto i 27' sui 10000 mi dispiaceva lasciarlo fuori :mrgreen: )
Ho fatto l'incrocio di quelli presenti in entrambe le gare, per trovare gli specialisti su tutte e due le distanze.
Ne sono usciti 19 atleti (il rank a fianco è solo la posizione assoluta del tempo nei 5000, l'ho lasciata ma solo per eventuale curiosità).

Nella seconda tabella stessa logica solo che ho incrociato i primi 100 di ognuna. Ovviamente esce una lista più ampia, 48 atleti.

Così ne esce una lista degli specialisti 5000-10000, si tolgono 1500isti, maratoneti, o come usanza attuale africani che passano velocemente dalla pista alla maratona per comprensibili questioni di denaro.
I 19 presenti in entrambe le liste top 50 scartano 6,5
I 48 presenti in entrambe le liste top 100 scartano 6,85

Comunque lo scarto non è 6, ma è 6 piuttosto abbondante. 8-)
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da lucaliffo » mer 27 gen 2016, 19:07

ok.
metodo diverso dal mio.
1) io ho usato anche sto sito che è molto più completo di quello iaaf (6666 e 7283 prestazioni):

http://www.alltime-athletics.com/m_10kok.htm

2) per quelli non trovati manco in questo, sul sito iaaf e all-athletics mi sono andato a cercare uno per uno se avessero dei tempi, anche su strada.

siccome poi per gli amatori i tempi su strada li dovevo considerare per forza, li ho considerati anche qui.
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da Zedemel » mer 27 gen 2016, 20:19

sugli amatori non metto becco, non li conosco e non li posso vedere, quindi ha senso che siano gli allenatori stessi a valutare.

per gli elite c'è da dire anche che ormai i 10.000 stanno sparendo, li corrono solo a mondiali e olimpiadi. In proporzione mi sembra più performante la lista dei 5000 che quella dei 10000.
Curiosità 1: i 3 plurimedagliati sulle due specialità (Gebre,Bekele,Farah) scartano 6,4 6,3 6
Curiosità 2: solo 6 della lista più grande scartano da 8 secondi in su.
Curiosità 3: molti nomi mi sembrano personaggi relativamente poco conosciuti/poco vincenti, come se in parecchi di questi africani facessero un anno o due con qualche scintilla e poi spariscono nell'oblio.
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da lucaliffo » mer 27 gen 2016, 22:04

io potrei ribatterti che, per motivi economici, molti atleti se ne vanno più sul versante fondista (nei 1500-5000 in pista nun fai na lira rispetto a mezze e maratone) e questo fattore tende "ingiustamente" a schiacciare un po' gli scarti.
i wr dei 1500 e 3000 sono i più antichi di tutte le specialità di endurance...
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da Zedemel » mer 27 gen 2016, 22:58

In effetti c'è qualche soldo in diamond league quindi 1500, o 3000/5000. I 10000 son spariti.
le mezze non so come son messe a soldini.
Comunque in effetti, costi/entrate, conviene una grande maratona piuttosto che farsi tutta la diamond league.

sti africani san fare i loro conti, a cremona c era pieno di keniani da 1h 01 nonostante il primo premio fossero 600 euro :o
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da lucaliffo » mer 27 gen 2016, 23:28

i premi gara sono inezie in confronto ai cachet degli inviti (che tengono segreti... ma qualcosa so).
sì, oggi aggiornare i PB sui 10000 è diventato difficile in europa. ma per come è strutturata la DL sono diventati difficili pure i temponi sui 5000, vedi le date:
http://www.alltime-athletics.com/m_5000ok.htm
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Re: Scarti 5000-10000m: gli atleti world class

Messaggio da Zedemel » gio 28 gen 2016, 20:32

mi sbaglierò, ma in maratona c'è molto una "corsa" al campione famoso e al record del mondo.
Quando si arriverà a tempi difficilmente migliorabili, forse si ridimensionerà un pochino.
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