Giro 2020

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L'Appiedato
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Re: Giro 2020

Messaggio da L'Appiedato »

@chippz sai i valori di Marco Tizza? Questa primavera mi ricordo che vinse qualche gara pro su Zwift
" personaggio occulto, un massone, un beato paolo" (cit. Lucaliffo)
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Zedemel
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Re: Giro 2020

Messaggio da Zedemel »

Su YouTube mi è capitato il video del tentativo del record canadese dell'ora di un certo Lionel Sanders, triatleta e zwifter.
https://www.youtube.com/watch?v=PTOv2UqZAfo
Alpe du Zwift in 35'02", 425 watt per 70kg di peso. Nel record dell'ora su pista, 51,3 kmh, contro i 55kmh di Campenaerts.
Se vogliamo pure escludere che i watt siano sbagliati, l'unica alternativa che rimane è che sui rulli si riescano a produrre più watt sui pedali che nel ciclismo reale.
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disti
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Re: Giro 2020

Messaggio da disti »

Ora chippz ti dirà che nel record dell'ora entra in gioco l'abilità del ciclista nel guidare in posizione da crono
1km: 3'12" - 23/07/2019
1.5km: 4'59" - 02/10/2020
3km: 10'35" - 01/08/2020
5km: 18'28" - 28/08/2020
10km strada: 37'32" - 16/02/2020
HM: 1h22m51s - 03/11/2019
M: 2h55m09s - 20/10/2019
https://www.strava.com/athletes/dario84
chippz
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Re: Giro 2020

Messaggio da chippz »

Zedemel ha scritto: ven 23 ott 2020, 18:49 Ripeto 6,4 W/kg per 46 minuti è roba da miglior Pantani di un'altra Epoca, non certo di un Pozzovivo a fine carriera.
E io che sto dicendo?
Se 46' a 6,4 è da dopati, allora i 6,2 di DeGendt sono regolari no? E i pro Zwift viaggiano tutti sui 5,9 i non scalatori (tipo Vujasin) e 6,0/6,2 i vari Osborne/Kirchmair.

Quindi si ritorna a ciò che dicevo, che su Zwift in prove secche si assottiglia la differenza, anzi va alla pari.

Adesso bisogna capire se accettare i 6,9 di Pozzovivo e quindi pensare che Pantani/Armstrong non sono il limite dell'uomo (cioè che da natural si può fare pure meglio a livello di watt/kg secchi) e dunque i pro outdoor sono più forti comunque, oppure considerare tarocco i 6,9 di Pozzovivo (in fondo due settimane prima di quel risultato si era dichiarato 58 kg, poi diventato magicamente 56 kg ma anche con 58 sarebbero 6,6) e dunque accettare che i 6,2 siano una ftp raggiungibile anche dai pro Zwift quindi assottigliando/annullando le differenze.

Ditemi voi :)
Gym: squat 110k / panca 70k / stacco 145k
Run: 10k 37':40" / 3k 10':22" / 1,5k 4':44" / 0,8k 2':16" / 0,4k 1':00"
Watt: 20' 318 / 10' 344 / 5' 381 / 1' 549 / max 1052
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Re: Giro 2020

Messaggio da Zedemel »

ah non so cosa stai dicendo tu.
Dando la buona fede e la bontà dei valori, per me rimane solo che sui rulli si riesca a usare una percentuale maggiore di potenza o se vogliamo vederla alla rovescia che su strada se ne riesca ad usare meno. Ciò spiegherebbe perché i fenomeni su zwift svaniscono nel ciclismo reale.
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Re: Giro 2020

Messaggio da chippz »

L'Appiedato ha scritto: ven 23 ott 2020, 21:44 @chippz sai i valori di Marco Tizza? Questa primavera mi ricordo che vinse qualche gara pro su Zwift
Uno dei suoi migliori risultati in gara, 343w per 46' (arrivando tipo 6).
Non è registrato sul sito quindi non ho accesso ad altri dati tipo il peso e i suoi pb watt..
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Re: Giro 2020

Messaggio da chippz »

Zedemel ha scritto: ven 23 ott 2020, 22:37 ah non so cosa stai dicendo tu.
Dando la buona fede e la bontà dei valori, per me rimane solo che sui rulli si riesca a usare una percentuale maggiore di potenza o se vogliamo vederla alla rovescia che su strada se ne riesca ad usare meno. Ciò spiegherebbe perché i fenomeni su zwift svaniscono nel ciclismo reale.
Potrebbe essere vero nel senso che dubito di riuscire a fare lo Stelvio a 5 watt/kg :D
Però potrebbe essere più una specializzazione, nel senso che al passare da indoor ad outdoor e viceversa non si rende uguale (sebbene io quando caddi l'anno scorso tenevo watt migliori outdoor rispetto ai rulli..).

Ma alla fine restano due ipotesi.
-o i pro outdoor sono più forti pure su sforzi brevi/secchi e dunque su Zwift terrebbero watt/kg migliori di Pantani da dopato
-o i pro Zwift sono più efficienti sui rulli e riescono ad assottigliare o ribaltare le differenze su sforzi brevi/secchi
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Re: Giro 2020

Messaggio da Zedemel »

chippz ha scritto: ven 23 ott 2020, 22:48
Ma alla fine restano due ipotesi.
-o i pro outdoor sono più forti pure su sforzi brevi/secchi e dunque su Zwift terrebbero watt/kg migliori di Pantani da dopato
-o i pro Zwift sono più efficienti sui rulli e riescono ad assottigliare o ribaltare le differenze su sforzi brevi/secchi
no, ti ho messo sia Pozzovivo, un ciclista, e Sanders, uno zwifter, entrambi non riescono a replicare in reale ciò che si vede su zwift.
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Re: Giro 2020

Messaggio da lore75 »

Zedemel ha scritto: ven 23 ott 2020, 18:49 Perché lato scienziato devi prendere in considerazione tutte le ipotesi, mentre lato tifoso zwift perché fai zwift cerchi di tirare le conclusioni che favoriscono zwift.
Qui devo spezzare una lancia a favore di Chippz. Lui è uscito in Mountain Bike col circolo amatori (tutti rigorosamente equipaggiati con BdC) e li ha ripetutamente staccati in salita
Questo valida le sue teorie scientificamente
PB 1500 - Dubai 2017 5.19
PB 3000 - Dubai 2017 11.29
PB 5000 - Dubai 2018 20.01
PB 10000 - Dubai 2018 40.48
PB Mezza - RAK 2016 1.32.24

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Re: Giro 2020

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:lol3: