Il fatto del giorno!

[L'Appiedato]

Spirito non ha tutti i torti nel senso che spesso si trasforma in una guerra tra poveri. Ci sono anche no vax che lo fanno in maniera discreta, per cui non mi pare di accanirsi contro.

Premetto che io qua mi sento come al bar tra amici per cui anche il tono è adeguato ad un simposio di tal tipo.
Detto ciò, sará da maggio 2020 che non posto sui social nulla che possa essere attinente al covid nè commento pubblicamente per cui io con l'accusa di radicalizzare la lotta mi ci pulisco le chiappe.
Francamente però ne ho piene le tasche di sentire opinioni in campi che non ammettono opinioni ma semmai tesi, tesi supportate da fatti; cosa che in pochi possono permettersi di proporre. Per cui scusate se sbotto all'ennesima argomentazione costruita sui terribili effetti collaterali del vaccino provati da a mio cuggino.

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Non è costruita sui report del cugino dell'amico del mio cognato, ma sull'osservazione diretta che mi quadra abbastanza con i dati ufficiali sugli eventi avversi, i quali penso tu mai sia andato a vedere, altrimenti saresti molto più moderato nelle opinioni.
Qui non parliamo affatto di eventi sporadici rarissimi, come ripete la TV quotidianamente, e il tutto nonostante siamo in regime di sorveglianza passiva che per sua natura sottostima parecchio i numeri.
Per quanto tempo possiamo continuare così? Con una dose ogni sei mesi e una curva di incidenza in salita. Dopo il Covid facciamo la seconda catastrofe sanitaria?
Non c'è nessun complottismo, ma solo un semplice ragionamento numerico: una percentuale piccola su una base piccola è trascurabile, su una base grande non lo è.

1) Moderna
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40983312

2) Pfizer - Tozinameran
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42325700

3) Astra Zeneca
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40995439

4) Janssen
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42287887

Sì ma dai, ma che è 'sta roba? Eventi avversi di che tipo? Pure io ho avuto un febbrone da cavallo.
Mi chiedi per quanto possiamo continuare cosi? Non lo so. È un grande problema fare una puntura ogni 6 mesi? Il covid c'è e se ne sbatte della tua fretta di risolvere le cose. Se domani cadesse un asteroide di grandi dimensioni la vita sulla Terra sarebbe sconvolta per migliaia di anni e tu continueresti a dire che non si può continuare ad andare avanti così.
Comunque...il fatto è che io le ambulanze ad ogni ora del giorno di marzo 2020 le ricordo molto bene, forse tu no o forse ci stavano fregando anche lì.

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[Zedemel]

Sempre per fare il democristiano bisogna dire che la situazione di marzo 2020 in alcune zone del nord, non è mai più successa allo stesso modo con le ondate successive, per cui per molta gente è comprensibile che non comprenda la differenza tra il covid a pieno regime e il fatto di vaccinarsi (si forse 6 mesi possono essere pochi, ma l'antiinfluenzale si fa lo stesso ogni anno).

[L'Appiedato]

Sempre per fare il democristiano bisogna dire che la situazione di marzo 2020 in alcune zone del nord, non è mai più successa allo stesso modo con le ondate successive, per cui per molta gente è comprensibile che non comprenda la differenza tra il covid a pieno regime e il fatto di vaccinarsi (si forse 6 mesi possono essere pochi, ma l'antiinfluenzale si fa lo stesso ogni anno).

e dai...una situazione come quella di Marzo 2020 non si è più verificata grazie alle contromisure non per influenza della santa vergine Maria. Allo stesso modo oggi stiamo meglio di 12 mesi fa grazie al fatto che tante persone hanno pensato di non avere un culo così tanto più speciale degli altri e si sono vaccinate.

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[Ericradis]

Purtroppo vedo anche in filosofi e persone di cultura una sorta di analfabetismo funzionale scientifico. È di ieri sera l’ennesima dimostrazione data da Cacciari Sulla vaccinazione pediatrica o l’affermazione fatta da Formigli che di morbillo non si muore. Spirito potrebbe fare la stessa considerazione se io commentassi una sentenza di un tribunale basandomi su notizie sparse trovate, sommate alla mia interpretazione di persona con una conoscenza molto limitata di codici e altre sentenze precedenti.
Questi numeri assoluti dei report EMAdicono poco, riflettono molto probabilmente anche i dati di sicurezza di fase 2 e 3, ovvero che ci sono febbre, astenia e dolore al sito di iniezione (tra l’altro negli studi randomizzati erano molto presenti anche nel gruppo Placebo, il comune effetto nocebo).
Il sistema di farmacovigilanza ha soprattutto il compito di rilevare gli effetti rari e gravi. Infatti in rari casi, come era prevedibile, si sono visti effetti gravi principalmente sulla coaugulazione come del resto anchela malattia da Covid produce.
Ora, io sono da sempre stato a favore della vaccinazione ma non mi sognerei mai di vaccinarmi contro la febbre gialla non avendo intenzione di andare a Zanzibar perchè il rapporto rischi/benefici è sicuramente sfavorevole.
Ma in questo contesto pandemico gli epidemiologi e chi si occupa di medicina di popolazione possono numeri alla mano calcolare se sia vantaggioso proteggersi con la vaccinazione. Anche perchè, come tutti in passato ci siamo presi un raffreddore o un’influenza, tutti siamo candidati a prenderci l’infezione da covid in assenza di protezioni.
Quindi non sono utili i numeri assoluti delle reazioni avverse ma è l’analisi e la valutazione che ne si da di essi. Il report AIFA più recente dice che di tutte le segnalazioni il 14% è da ritenersi grave e ci sono 16 decessi in cui è plausibile un nesso di causalità.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142 ... D-19_9.pdf

[Zedemel]

Sempre per fare il democristiano bisogna dire che la situazione di marzo 2020 in alcune zone del nord, non è mai più successa allo stesso modo con le ondate successive, per cui per molta gente è comprensibile che non comprenda la differenza tra il covid a pieno regime e il fatto di vaccinarsi (si forse 6 mesi possono essere pochi, ma l'antiinfluenzale si fa lo stesso ogni anno).

e dai...una situazione come quella di Marzo 2020 non si è più verificata grazie alle contromisure non per influenza della santa vergine Maria. Allo stesso modo oggi stiamo meglio di 12 mesi fa grazie al fatto che tante persone hanno pensato di non avere un culo così tanto più speciale degli altri e si sono vaccinate.

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quello che voglio dire è che molte persone in fondo non hanno un quadro chiaro della pericolosità di questa cosa, perchè l'hanno sostanzialmente vista di striscio.
Per curiosità sono andato a vedere la percentuale di vaccinazione nella provincia di Bergamo, un mese fa era al 92%..... ecco per chi vuole fare un collegamento logico.

[lucaliffo]

Spirito non ha tutti i torti nel senso che spesso si trasforma in una guerra tra poveri. Ci sono anche no vax che lo fanno in maniera discreta, per cui non mi pare di accanirsi contro.

Premetto che io qua mi sento come al bar tra amici per cui anche il tono è adeguato ad un simposio di tal tipo.
Detto ciò, sará da maggio 2020 che non posto sui social nulla che possa essere attinente al covid nè commento pubblicamente per cui io con l'accusa di radicalizzare la lotta mi ci pulisco le chiappe.
Francamente però ne ho piene le tasche di sentire opinioni in campi che non ammettono opinioni ma semmai tesi, tesi supportate da fatti; cosa che in pochi possono permettersi di proporre. Per cui scusate se sbotto all'ennesima argomentazione costruita sui terribili effetti collaterali del vaccino provati da a mio cuggino.

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Non è costruita sui report del cugino dell'amico del mio cognato, ma sull'osservazione diretta che mi quadra abbastanza con i dati ufficiali sugli eventi avversi, i quali penso tu mai sia andato a vedere, altrimenti saresti molto più moderato nelle opinioni.
Qui non parliamo affatto di eventi sporadici rarissimi, come ripete la TV quotidianamente, e il tutto nonostante siamo in regime di sorveglianza passiva che per sua natura sottostima parecchio i numeri.
Per quanto tempo possiamo continuare così? Con una dose ogni sei mesi e una curva di incidenza in salita. Dopo il Covid facciamo la seconda catastrofe sanitaria?
Non c'è nessun complottismo, ma solo un semplice ragionamento numerico: una percentuale piccola su una base piccola è trascurabile, su una base grande non lo è.

1) Moderna
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40983312

2) Pfizer - Tozinameran
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42325700

3) Astra Zeneca
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40995439

4) Janssen
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42287887

vogliamo analizzare i numeri?
dal rapporto MORTI/prevalenza verificato quando possibile in italia, usa e brasile, il covid uccide il 2% di quelli che lo contattano.
il rapporto MORTI/vaccinati quant´é?
siccome é infinitamente inferiore, CHI INCITA IL POPOLO A NON VACCINARSI, direttamente o indirettamente, deve essere carcerato minimo per tentata strage.

qua in brasile relazionabili FORSE al vaccino (corona, astra, pfizer, jansen) ci sono state 3 morti su 160 milioni (e vedi che i terrapiattisti bolsonaristi stanno col fucile puntato...).
nel mio vicinato e conoscenze dirette e indirette (qualche centinaio di persone) non c´é stata nemmeno una febbretta a 37.2.
invece sullo stesso campione annovero 4 morti (2 quarantenni sanissimi) 8 malati gravi, 40 malati medi/lievi, di covid.

come emerso da tante indagini, inclusa una commissione parlamentare, qui in brasile i discorsi negazionisti/antivax sono serviti a:
1) spandere il piú possibile la malattia (e le morti)
2) eternizzare il problema
3) prendere mazzette dalle farma "del rimedio alternativo", che sono 1000 volte piú numerose delle vax

[lucaliffo]

la moglie del bestia aumenta le pretese

https://publisher-publish.s3.eu-central ... 25495.webp

[spiritolibero]

Premetto che io qua mi sento come al bar tra amici per cui anche il tono è adeguato ad un simposio di tal tipo.
Detto ciò, sará da maggio 2020 che non posto sui social nulla che possa essere attinente al covid nè commento pubblicamente per cui io con l'accusa di radicalizzare la lotta mi ci pulisco le chiappe.
Francamente però ne ho piene le tasche di sentire opinioni in campi che non ammettono opinioni ma semmai tesi, tesi supportate da fatti; cosa che in pochi possono permettersi di proporre. Per cui scusate se sbotto all'ennesima argomentazione costruita sui terribili effetti collaterali del vaccino provati da a mio cuggino.

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Non è costruita sui report del cugino dell'amico del mio cognato, ma sull'osservazione diretta che mi quadra abbastanza con i dati ufficiali sugli eventi avversi, i quali penso tu mai sia andato a vedere, altrimenti saresti molto più moderato nelle opinioni.
Qui non parliamo affatto di eventi sporadici rarissimi, come ripete la TV quotidianamente, e il tutto nonostante siamo in regime di sorveglianza passiva che per sua natura sottostima parecchio i numeri.
Per quanto tempo possiamo continuare così? Con una dose ogni sei mesi e una curva di incidenza in salita. Dopo il Covid facciamo la seconda catastrofe sanitaria?
Non c'è nessun complottismo, ma solo un semplice ragionamento numerico: una percentuale piccola su una base piccola è trascurabile, su una base grande non lo è.

1) Moderna
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40983312

2) Pfizer - Tozinameran
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42325700

3) Astra Zeneca
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+40995439

4) Janssen
https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw ... 1+42287887

vogliamo analizzare i numeri?
dal rapporto MORTI/prevalenza verificato quando possibile in italia, usa e brasile, il covid uccide il 2% di quelli che lo contattano.
il rapporto MORTI/vaccinati quant´é?
siccome é infinitamente inferiore, CHI INCITA IL POPOLO A NON VACCINARSI, direttamente o indirettamente, deve essere carcerato minimo per tentata strage.

qua in brasile relazionabili FORSE al vaccino (corona, astra, pfizer, jansen) ci sono state 3 morti su 160 milioni (e vedi che i terrapiattisti bolsonaristi stanno col fucile puntato...).
nel mio vicinato e conoscenze dirette e indirette (qualche centinaio di persone) non c´é stata nemmeno una febbretta a 37.2.
invece sullo stesso campione annovero 4 morti (2 quarantenni sanissimi) 8 malati gravi, 40 malati medi/lievi, di covid.

come emerso da tante indagini, inclusa una commissione parlamentare, qui in brasile i discorsi negazionisti/antivax sono serviti a:
1) spandere il piú possibile la malattia (e le morti)
2) eternizzare il problema
3) prendere mazzette dalle farma "del rimedio alternativo", che sono 1000 volte piú numerose delle vax

Non hai analizzato i numeri di sopra perché sei accecato dalla tua guerra personale contro Bo Bestia. Che sarà anche giustissima, non discuto, ma io sto parlando di altro. Vedi soltanto il fumo e hai perso la visione di insieme che di solito hai.
3/160mil è una balla così grossa che mi stai facendo eruttare di nuovo l'Etna, oppure è stato somministrato placebo, tanto placebo.
Lo studio della fondazione Hume ci evidenzia una media di 24 morti correlabili/1mln dosi sui tre principali vaccini utilizzati in occidente. Interessante anche nella parte sugli anomali eccessi di mortalità. Cosa che diversi osservatori stanno in effetti notando.
https://www.fondazionehume.it/wp-conten ... rsi-85.pdf

È un colossale errore metodologico ritenere che lo stesso siero abbia gli stessi effetti, positivi e negativi, per un soggetto di 12, 20, 40, 60, 80 e oltre. Ad. es., se i paesi nordici hanno vietato Moderna sotto ai 30 anni, e Germania e Francia lo sconsigliano caldamente, non penso che siano pazzi.
Qui in Europa I dati sulle reazioni avverse sono quelli di sopra. Finora si sono registrati 1.144.161 reazioni avverse correlabili alla vaccinazione, il che non è affatto poco. E ti assicuro che le segnalazioni avvengono per cose mediamente rilevanti, perché la procedura è un casino e molti utenti nemmeno sanno come si fa.


Quello che voglio dirti è che se un problema esiste, ed esiste come ti sto dimostrando, non puoi per ragioni politiche fare finta che non ci sia. Perché lui continuerà ad esistere, che ti piaccia oppure no, e poi ti presenterà il conto tutto in una volta.

Soluzioni:
1) cambiare strategia, focalizzandosi sui farmaci da somministrare ai primi sintomi: l'UK è stato il primo a prenotarsi, la Germania si è prenotata mezzo milione di "pillole" dalla Merck, noi vediamo se, come al solito riusciremo farci fottere di nuovo;
https://www.ilsole24ore.com/art/dagli-u ... ck-AEAj3Iw

2) passare a un sistema di vigilanza attiva sui vaccini, riservando la somministrazione alle categorie che hanno un rapporto rischi-benefici positivo;

3) spegnere la televisione e i social;

4) arrestare un po' di politici fenomeni.

Se non facciamo questo per vie democratiche, ci penserà il "mazzulatore" di turno. Perché il mondo deve andare avanti, e andrà avanti, non potendosi restare in eterno nel loop tragediografico.

[spiritolibero]

Sempre per fare il democristiano bisogna dire che la situazione di marzo 2020 in alcune zone del nord, non è mai più successa allo stesso modo con le ondate successive, per cui per molta gente è comprensibile che non comprenda la differenza tra il covid a pieno regime e il fatto di vaccinarsi (si forse 6 mesi possono essere pochi, ma l'antiinfluenzale si fa lo stesso ogni anno).

e dai...una situazione come quella di Marzo 2020 non si è più verificata grazie alle contromisure non per influenza della santa vergine Maria. Allo stesso modo oggi stiamo meglio di 12 mesi fa grazie al fatto che tante persone hanno pensato di non avere un culo così tanto più speciale degli altri e si sono vaccinate.

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Capisco che sei rimasto parecchio scosso da quello che è accaduto.
Qui da noi abbiamo vissuto quasi di striscio la cosa. Per culo principalmente dovuto a:
1) clima migliore = più sole = più vitamina D = difese immunitarie più elevate
2) sanità territoriale che un minimo ha funzionato: ci sono molti medici vecchia scuola ancora in circolazione.

[Ericradis]

A proposito dei dati Vaers interpretati anche dalla fondazione Hume:

https://www.google.it/amp/s/mobile.reut ... SL1N2R00KP