Doping

[Zedemel]

Beh insomma saltare il ciclo non è esattamente come prendere epo a nastro, avere 60% di ematocrito e schiattare nel sonno.

Poi vabé se si vuole abolire lo sport e chiamarlo show, facciamolo, si fa come i mr Olympia, cioè delle buffonate.

[L'Appiedato]

Che poi gli esempi ad mentula canis... Le rapine... Ragazzi dio bono va bene la retorica ma fino a un certo punto...

Siete abbastanza intelligenti da soli per capirlo.

Altrimenti io tiro fuori che Picasso era uno stronzo, Raffaello una merda e i poveri soldati degli eroi (cit. colta del trash italiano l

No, mi spiace a questo gioco non ci sto!
Ho scritto: "fatte le debite proporzioni" la logica alla base rimane la medesima, ovvero: raggiungere un obbiettivo fregandosene totalmente degli altri.
Ma soprattutto ció che non capisco proprio la tua motivazione di base perché c'é sempre la possibilità che qualsiasi regola in qualsiasi contesto possa venire impunemente aggirata, é una buona ragione questa per rifiutarsi di difendere ció che si ritiene giusto?
L'epo sarà anche una convenzione ma io ritengo giusto che chi se lo merita abbia la possibilità di emergere senza essere costretto ad assumere farmaci. Ritenere reato truccare concorsi pubblici puó essere una convenzione ma dare merito al merito per me é giusto. E non mi dire che anche con il doping emergerebbero lo stesso i migliori perché non é vero, sí darebbe il via libera ad un gioco al massacro che avrebbe come unico limite la morte dell'atleta diventato cavia da laboratorio. Ah sí, sarebbe veramente bello uno sport cosí!

[L'Appiedato]

Sí vero, c'é una zona grigia, ossia ritenere il contenuto dello spruzzino per il raffreddore doping é una convezione, l'epo invece è sicuramente doping.
È giusto che un atleta possa fare il suo lavoro senza essere costretto a prendere medicinali potenti potenzialmente dannosi, come che un operaio vada a fare il suo lavoro senza rischiare la vita? Chiedo.

E cmq anche che l'epo sia doping è convenzione. Dammi una qualunque definizione di doping e ti trovo roba che c'è e non ricade in quella definizione e roba ammessa che invece ci ricade

Prego...

'uso di una sostanza o di una pratica medica a scopo non terapeutico, ma finalizzato al miglioramento dell'efficienza psico-fisica durante una prestazione sportiva

[Zedemel]

A parte che "fatta la legge, trovato l'inganno" vale in tutti i campi della vita, non solo per lo sport. Quantomeno si mettono degli argini per far competere più o meno tutti allo stesso modo. Basta vedere i grandi giri in bici degli ultimi anni, io mica son convinto che siano puliti, anzi, però le prestazioni si sono almeno livellate. C'è una discreta differenza rispetto all'epoca d'oro dell'epo con relativi mix, dove c'erano differenze molto più nette nelle prestazioni, per cui secondo me chi rischiava di più, otteneva di più, poi però abbiamo anche visto Armstrong (tumore), Basso (tumore).

[chippz]

Per me a sto punto potrebbero creare due categorie. Lo sport "puro" e lo sport "dei limiti".
In fondo ci sono migliaia di sport pericolosi e la gente li fa lo stesso, quindi tanto vale che tutti siano onesti. Via libera a qualsiasi doping, a tuo rischio e pericolo, ma se ti dopi gareggi nella categoria "dei limiti".

Non darai fastidio a nessuno e gli spettatori non discrimineranno più. Anzi, gli allenatori dei "puri" creeranno nuove metologie "pure".
Ad esempio il sub 2h. È fattibile per il corpo umano? Ora come ora non si sa.
Se ci fosse la categoria dei limiti invece qualcuno ci proverebbe e userebbe la sua stessa vita per dimostrarlo.

L'unico problema è che chi collassa al traguardo diventerebbe un eroe più di un Kipchoge ad esempio.. Però almeno non ci sarebbero lotte. Basta essere onesti.

[salvassa]

Prego...

'uso di una sostanza o di una pratica medica a scopo non terapeutico, ma finalizzato al miglioramento dell'efficienza psico-fisica durante una prestazione sportiva

Hai voja a quante ce ne sono qui dentro. A cominciare dalla camera ipobarica che è doping solo a seconda del confine che varchi...

Di contro ci sono un botto di sostanze legali finalizzato al miglioramento dell'efficienza psico-fisica durante una prestazione sportiva.

Es caffeina che ogni tanto la mettono ogni tanto la tolgono tra le liste del doping. Giusto per dire quanto sia arbitraria.

O la creatina che è uno degli integratori più usato, nessuno lo ha mai ritenuto doping ma ricade in quella definizione

[salvassa]

Che poi gli esempi ad mentula canis... Le rapine... Ragazzi dio bono va bene la retorica ma fino a un certo punto...

Siete abbastanza intelligenti da soli per capirlo.

Altrimenti io tiro fuori che Picasso era uno stronzo, Raffaello una merda e i poveri soldati degli eroi (cit. colta del trash italiano l

No, mi spiace a questo gioco non ci sto!
Ho scritto: "fatte le debite proporzioni" la logica alla base rimane la medesima, ovvero: raggiungere un obbiettivo fregandosene totalmente degli altri.
Ma soprattutto ció che non capisco proprio la tua motivazione di base perché c'é sempre la possibilità che qualsiasi regola in qualsiasi contesto possa venire impunemente aggirata, é una buona ragione questa per rifiutarsi di difendere ció che si ritiene giusto?
L'epo sarà anche una convenzione ma io ritengo giusto che chi se lo merita abbia la possibilità di emergere senza essere costretto ad assumere farmaci. Ritenere reato truccare concorsi pubblici puó essere una convenzione ma dare merito al merito per me é giusto. E non mi dire che anche con il doping emergerebbero lo stesso i migliori perché non é vero, sí darebbe il via libera ad un gioco al massacro che avrebbe come unico limite la morte dell'atleta diventato cavia da laboratorio. Ah sí, sarebbe veramente bello uno sport cosí!

Io ti potrei dire che con il doping emergerebbero DAVVERO i migliori e non quelli dotati geneticamente. Punti di vista.

Cmq ripeto io non sono contro le regole che una federazione o una società si dà.

Mi fa molto sorridere quando si giustificano queste scelte parlando di salute dell'atleta...

Vogliamo portare l'esempio tuo degli operai all'estremo conseguenze? Come la legge sul lavoro prevede un tot massimo di ore stabiliamo anche un tot numero max di allenamento settimanale e un tot di intensità per singola seduta... Vedi che a fare esempi a CDC si manda tutto in vacca...

Trovo peraltro idiote regole che non puoi far rispettare. E, almeno in atletica, mi pare che siamo in questo campo. Siamo al divieto di andare a più di 30 all'ora su una strada a doppia corsia dove non c'è mai uno straccio di vigile (ehm non sto parlando di Roma anche se potrebbe sembrare). Allora O riempi le strade di vigili (aka spendi 100 volte tanto per la lotta al doping in atletica) O levi il limite tanto più che in atletica lo stronzo che si sfracella sarebbe solo quello che lo supera senza coinvolgere altri (giusto per mettere i puntini sulle I agli esempi )

[salvassa]

Per me a sto punto potrebbero creare due categorie. Lo sport "puro" e lo sport "dei limiti".
In fondo ci sono migliaia di sport pericolosi e la gente li fa lo stesso, quindi tanto vale che tutti siano onesti. Via libera a qualsiasi doping, a tuo rischio e pericolo, ma se ti dopi gareggi nella categoria "dei limiti".

Non darai fastidio a nessuno e gli spettatori non discrimineranno più. Anzi, gli allenatori dei "puri" creeranno nuove metologie "pure".
Ad esempio il sub 2h. È fattibile per il corpo umano? Ora come ora non si sa.
Se ci fosse la categoria dei limiti invece qualcuno ci proverebbe e userebbe la sua stessa vita per dimostrarlo.

L'unico problema è che chi collassa al traguardo diventerebbe un eroe più di un Kipchoge ad esempio.. Però almeno non ci sarebbero lotte. Basta essere onesti.

Te lo dico io cosa succederebbe: che le federazioni "natural" non se le inculerebbe nessuno perché farebbero tempi ridicoli rispetto agli altri. E che sarebbero piene di finti natural o ex atleti dopati passati al natural (ma in certe discipline il vantaggio acquisito te lo porti dietro)...

Tutto già visto, peraltro.

[spiritolibero]

Con il doping libero diventerebbe in maniera "ufficiale" una competizione non più tra atleti, o non solo, ma tra chi ha il miglior "medico" o ha la migliore "sostanza". L'allenamento passerebbe in secondo piano o sarebbe subordinato al primo.
A quel punto non sarebbe più sport ma qualcosa di diverso.

[Zedemel]

Vogliamo portare l'esempio tuo degli operai all'estremo conseguenze? Come la legge sul lavoro prevede un tot massimo di ore stabiliamo anche un tot numero max di allenamento settimanale e un tot di intensità per singola seduta... Vedi che a fare esempi a CDC si manda tutto in vacca...

Trovo peraltro idiote regole che non puoi far rispettare. E, almeno in atletica, mi pare che siamo in questo campo.

Anche questo è un esempio CDC, il corpo umano naturalmente ha delle reazioni che ti portano a rallentare/fermarti, certe sostanze ti portano oltre e quindi poi va a culo.

Le regole ci sono, chi viene beccato è perché di solito sbaglia qualcosa nella "cura", poi che le regole non riescano a beccare tutte le forme di doping, eh beh lì è questione scientifica.

Poi se invece mi dici che molta gente non viene beccata perché sono protetti politicamente e/o economicamente, ah lì si entra in un altro discorso (peraltro plausibile).
Coi soldi che fan girare, Bolt, Kipchoge, Farah etc etc saranno veramente puliti? Mah! Chi lo sa.