Il fatto del giorno!

[Zedemel]

a proposito di fake news... anzi le definirei reticent news, in questi giorni la macchina salviniana parla meno di migranti, infatti dal cruscotto sbarchi del ministero degli interni risultano a novembre 351 sbarchi sotto il suo governo contro i 50 di questo.

[mb70]

Situazione in America Latina molto preoccupante. Molto.

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[GioPod]

Qui in Italia abbiamo un grosso problema: ci vogliono deindustrializzare.

Giusto. Però come contrastare questo fenomeno? Non è che basta buttare la colpa su una parte che ha fatto (o non fatto) qualcosa (che cosa?)
Il problema è molto complesso. La causa prima è la DELOCALIZZAZIONE, figlia della GLOBALIZZAZIONE.
Io vengo dal tessile, tristemente paradigma di questa crisi.
Costa molto meno produrre all'estero, delocalizzare.
Ci si è concentrati sulle micro-misure per contrastare il problema.
1.Ci hanno detto che andava ritoccato il cuneo fiscale, che le aziende italiane pagavano troppo le tasse sul lavoro. Sicuramente vero, peraltro. Ma non basta grattare qualche punto percentuale, ammesso che si possa restando in Europa.
2. Ci hanno detto che in fondo era anche colpa dei troppi lacci contrattuali a difesa dei lavoratori. E quindi ci hanno tolto diritti (es art. 18). Ce l'hanno venduta come necessaria liberalizzazione del mercato del lavoro, in realtà era togliere diritti ai lavoratori italiani per cercare di essere competitivi, come mondo del lavoro, con altri mercati che oltre a costare meno sono liberi di assumere/licenziare come vogliono, i lavoratori hanno meno diritti (ferie, permessi retribuiti ecc ecc, leggi Costi per le imprese). Vero in parte. Di sicuro sbagliato cercare di "cinesizzarci" perché il sistema Italia non riesce a essere competitivo (leggi costare così poco) con quello dei paesi più poveri.
3. Ci hanno detto, "quelli bravi" : beh ci trasformeremo in economia di servizi, se non possiamo essere economía di produzione. Come se i servizi potessero stare in piedi senza le aziende, senza gli stipendi dell'industria manifatturiera e non. NON POSSIAMO ESSERE UM PAESE DI CONSUMATORI! Dobbiamo lavorare
4. Ci hanno detto, sempre quelli bravi, quelli ora diventati liberali, che in fondo è colpa dell'economia italiana, che è fatta di piccole e medie imprese, "che non possono competere con le mega aziende straniere", però a parte spargere senso di colpa hanno fatto qualcosa, che ne so, degli incentivi alle fusioni?
5. Hanno detto che è colpa delle troppe leggi leggine e lacci che le imprese italiane hanno, paragonando con quelle estere. Vero anche questo ma o non si è fatto niente o poco, e comunque sposterebbe il problema di qualche numero percentuale, delocalizzare continua ad essere estremamente favorevole.

Insomma ci stanno rendendo poco a poco più poveri, con meno diritti, con meno posti di lavoro, senza minimamente INCIDERE sulla situazione reale. Altro che decrescita felice, mi sembra proprio un suicidio felice (che di felice, se consapevole, ha ben poco, la gente comincia a essere incazzata, anche se non pienamente consapevole, e sarà sempre peggio, altro che fascismo che cresce colpa di Salvini)

Come risolvere? A me vengono in mente solo soluzioni sovraniste/trumpiste antieuropee che qua dentro il forum trovano poco seguito e nel PAESE considerate da "quelli bravi" idee pazze o impercorribili.

[spiritolibero]

Ti risponde Lucaliffo che è più ferrato di me in materia "globalizzazione".
Comunque per assorbire questi fenomeni esisterebbero le politiche monetarie... ...e forse una moneta unica buona per tutti in Europa non è proprio una grande idea

[GioPod]

Ti risponde Lucaliffo che è più ferrato di me in materia "globalizzazione".
Comunque per assorbire questi fenomeni esisterebbero le politiche monetarie... ...e forse una moneta unica buona per tutti in Europa non è proprio una grande idea

Sulla moneta unica Luc in effetti ha già pontificato, e mi ha convinto, su quanto sia stata interesse della Germania soprattutto in chiave anti-Italia come industria manifatturiera competitor.
Comunque solo con la politica monetaria non salvi, Oggi negli anni 2000, un'industria.
La globalizzazione, cioè anche mercati del lavoro in concorrenza gli uni con gli altri ben più e peggio che negli anni 70 e 80, la devi contrastare con norme leggi rivoluzioni ben più drastiche, secondo me, che il liberismo non sa nemmeno elaborare

[Zedemel]

Comunque solo con la politica monetaria non salvi, Oggi negli anni 2000, un'industria.
La globalizzazione, cioè anche mercati del lavoro in concorrenza gli uni con gli altri ben più e peggio che negli anni 70 e 80, la devi contrastare con norme leggi rivoluzioni ben più drastiche, secondo me, che il liberismo non sa nemmeno elaborare

Se senti alcune voci, ti dicono che dovresti innovare, per avere un'economia che fa cose (o le fa meglio), delle altre in giro per il mondo.
E' un'idea che condivido, ma solo parzialmente, cioè andrebbe bene ma a parità di regole, perché non si potrà mai competere con economie che hanno zero tutele dei lavoratori o dell'ambiente, esternalità che non vengono mai colpevolmente prese in considerazione.
D'altra parte bisogna dire che esistono economie avanzate come la nostra, ma che stanno meglio di noi, si sono quantomeno adattate meglio.

[lucaliffo]

io non la so la soluzione. comunque:
1) certamente una vostra moneta, svalutata un 30-40% sull´euro, aiuterebbe parecchio a:
- aumentare le esportazioni
- diminuire le importazioni
- aumentare l´ingresso di imprese
- diminuire l´uscita di imprese
- e quindi aumentare la produzione nazionale

2) tutte le misure sostenute in giro sono cazzate per rompere er culo ai lavoratori e favorire i padroni. le nostre esportazioni sono in settori ad alta tecnologia e uguali a quelli della germania. nell´ordine di importanza:
- macchinari
- chimici/farmaceutici
- automobili
- metallurgici
- tessili
https://oec.world/en/profile/country/ita/

3) per cercare un´indipendenza dall´europa non é necessario il "sovranismo", ormai identificabile come un´internazionale reazionaria filoamericana con gli stessi obiettivi di sempre (basta vedere come stanno riducendo l´america latina): rompere er culo ai lavoratori e favorire i padroni.
basta leggere bannon per rendersi conto che non é nemmeno antiliberista (nella sua arroganza si lascia scappare qualche sinceritá).
perché liberismo non é solo libera circolazione di merci, persone e capitali... é anche libera contrattazione nel mercato del lavoro, disintegrazione di diritti, tutele, sindacati, sanitá e scuola pubbliche.

leggevo ieri un commento su un sito brasiliano di un lavoratore settore petrolio. dopo la riforma del mercato del lavoro di bolsonaro:
- salario orario ridotto
- il contratto é diventato "intermittente" (ti chiamano e cacciano quando gli pare)
- nei periodi in cui ti cacciano niente cassa integrazione
- nei periodi in cui ti chiamano orario aumentato del 50% (prima era 24h piattaforma e 24 riposo a terra, ora 48 e 24)
- trasferte (da manaus a rio) pagate dal lavoratore, viaggi e abitazione (prima le pagava l´azienda)
- risultato finale: salario annuale crollato del 40%
- se non ti sta bene non ti chiamano piú

evviva bolsonaro, il sovranismo e la "destra sociale populista"

[GioPod]

Aspetta, ma prima di tutto: non sei più sovranista?

[spiritolibero]

Siamo nelle mani di N-E-S-S-U-N-O!!!

1) https://www.huffingtonpost.it/entry/con ... t-homepage

2) http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... dd116.html

[Zedemel]

Siamo nelle mani di N-E-S-S-U-N-O!!!

1) https://www.huffingtonpost.it/entry/con ... t-homepage

2) http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... dd116.html

alle volte spero che in realtà sia tutto un teatrino e le decisionigià prese fin dall'inizio.