LA FINIAMO?

Le vostre comunicazioni e sagnalazioni per migliorare il Forum
Zedemel
Elite
Elite
Messaggi: 8641
Iscritto il: mer 2 dic 2015, 19:41

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da Zedemel » dom 26 mag 2019, 12:18

lucaliffo ha scritto:
dom 26 mag 2019, 11:34


su paolo isola ricordi malissimo, probabilmente ti perdesti pezzi perché lo ignoravi. ma allora se lo ignoravi evita di contraddirmi perché non hai i dati.
Mai insultato e branchizzato DA ME. Dopo alcuni post di insulti (SUOI) l'ho ignorato. A parte che alla fine se ne andò lui visto che nella sostanza gli interessava solo parlare di seghe.
A mazza di dobermann
PB: 10.000m 41'09" (05/02/17), 21.097m 1h32'21"(19/02/17)

chippz
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9901
Iscritto il: mer 11 feb 2015, 17:52

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da chippz » dom 26 mag 2019, 13:02

A me danno fastidio solo quando vengo accusato di "so tutto io", "qualsiasi mio messaggio è un doppio fine con la mia persona", "penso che gli altri sbagliano tutti", "e tu ti consideri un allenatore?", ecc.
Messaggi in cui le vostre risponde non rispondono a ciò che scrivo, ma sono degli attacchi più rivolti alla mia persona o al mio modo di pensare (in senso generale).

Mi pare di averlo già scritto, ma mi da più fastidio un messaggio tipo:"non gli interessa il confronto, né crescere" che un messaggio tipo:"sei un demente e analfabeta". Il secondo non mi da fastidio, se non è condito da altri messaggi, perché sono tuoi pensieri e amen. Il primo invece mi da fastidio perché nasconde sotto un senso di rivendicazione o irritazione nei confronti di ciò che scrivo... ma allora dimmelo che ti da fastidio cosa ho scritto, non incalzare la cosa gettando benzina sul fuoco.
(NB: Le due frasi da me citate sono prese solo come esempi, nessuna delle due mi ha alterato.. ma è per fare capire che tra i due tipi di frasi preferirei ricevere "sberleffi" in modo diretto e non una tesi d'accusa riguardo la mia persona o il mio modo di essere o ragionare).


In ogni caso la piega che ha preso il mio thread adesso (tranne il dibattito tra Luc e Zed) a me piace. Stiamo parlando di cose anche folli (i miei allenamenti passati), ma non provo nessun tipo di irritazione nei miei confronti. Quindi si è formato un discorso piacevole.
Ecco, vorrei continuasse sempre così...
https://wattstrength.blogspot.com/
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: ftp 251 / 20' 265 / 10' 282 / 5' 329 / 3' 340 / 2' 360 / 1' 466 / 30" 521 / max 738

Avatar utente
loris
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3067
Iscritto il: lun 9 feb 2015, 12:36

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da loris » dom 26 mag 2019, 18:44

chippz ha scritto:
sab 25 mag 2019, 11:53
Loris bel messaggio, ma il finale è cannato ed è identico a ciò che dicono gli altri.
"ti piace allenarti per sforzi da 2' sui rulli e poi spari a zero sugli altri allenatori, sai stona un po".
Bell'errore di fondo, sai?

Gli sforzi da 2' o gli allenamenti con le virgolette sui rulli li faccio IO e solamente IO, senza dire agli altri di copiarmi e senza professarli come le cose migliori del mondo (valida per gli altri).
È vero che ci faccio teorie, ma sono per me e le scrivo proprio per capire quanto sono sbagliate. Ti ricordi appena montato sui rulli mesi fa in cui avevo tirato fuori la teoria che 40' sui rulli easy erano un buon allenamento? Ecco, dopo averlo scritto mi avete risposto e fatto capire che era sbagliato.
Se però continuo a farli tutt'ora non è che me ne frego dei vostri consigli, è che attualmente voglio fare cosi sapendo però che quel giorno non sará utile come un allenamento vero. Che c'è di male?

E quindi sta qui la differenza. Io non dico a nessuno e non alleno nessuno come faccio con me stesso.
Quindi non rompo le palle a nessuno.
Invece un allenatore che fa fare solo lavori lo fa fare agli altri, quindi è potenzialmente un pericolo.

Ti faccio un esempio, io scelgo di fumare. Tu mi puoi dire di non farlo o che sono un coglione ma a te non cambia nulla se fumo o no. Questo sono io.
Il secondo caso è quello che ti dice di provare a fumare e finisce con l'obbligarti a farlo.
Capisci che sono due cose con pericolosità diverse?
Quindi non è vero che stona.
Ti riporto la risposta di Lord che faccio prima e ha sintetizzato perfettamente il tutto
Lord_Phil ha scritto:
sab 25 mag 2019, 12:12
- Sul commento a Loris, sul discorso fumo, è come se tu fossi un dottore che fuma. Perdi credibilità e la gente ti dirà "ma come fai a dire agli altri come restare sani se poi tu per primo fumi?" che poi ce ne sono dottori che fumano,. Oppure un dietologo ciccione che mangia merendine. Il fatto che lo faccia su di lui nin cambia la faccenda.
chippz ha scritto:
sab 25 mag 2019, 11:53
E il fatto che dici così non è forse un sinonimo di attacco, di infastidimento? Ti fa fastidio che io dica così.
Peccato che lo faccio per me, senza coinvolgere gli altri e essere su un forum libero non vuol dire coinvolgere gli altri, a meno che voi stessi non decidiate di seguirmi.
Su un forum si discute, si parla, ci si consiglia e si critica e ti ribadisco se tu ti sei sempre permesso di criticare o anche sbeffeggiare (la famosa scuola itaGliana) devi saper accettare anche che ti critichino.
chippz ha scritto:
sab 25 mag 2019, 14:44
Porca miseria.
Ho detto non potete attaccare ME, PERSONALMENTE e insabbiare la cosa girando la colpa a me e insultandomi dandomi del "predico bene razzolo male".
Perché IO non mi permetto di attaccarvi personalmente, anche se potrei farlo visto che tutti chi più o chi meno scrivete stronzate. Ed è giusto che sia così!
DOVREBBE essere un forum di relax, non un'accusa unica.
Quindi ben vengano le cazzate!
Però io se le scrivo mi ritrovo 5 pagine di accuse.
E poi ve la svignate dicendo che è solo colpa mia. Ahahah

Comunqueeeee.
1) perché seguite la moda. E la moda è attaccare chippz.
Basta vedere che qualsiasi commento faccio, anche sterile, su altri thread, vengo attaccato comunque.
Se non lo vedete, beh... non commento che è meglio.
Vi inviterei a stare sul forum ricevendo attacchi tutti i giorni.
Per me dopo 2 giorni scappereste o sfasereste.. :D :D

2) perché ovviamente so che non sono ottimali. L'ho detto mille volte.

3) vediamo se esperimento bici-corsa va oltre la fase di "sperimentazione, teoria". :D
Questo stona e anche tanto.
Ti riporto la definizione di wikipedia della parola esperimento come mi sembra avesse già fatto @marekminutski
Un esperimento (dal latino ex, "da", e perire, "tentare", "passare attraverso") è la realizzazione di un'operazione empirica atta a confermare ipotesi

Se volessi veramente sperimentare veramente tue ipotesi o teorie cercheresti anche conferma, come ti è stato consigliato da marek, da maarco e un po' da tutti, cosa che eviti di fare per cui o non ti interessa di mostrare ciò che sperimenti o sei già sicuro che abbiano valore. E quando dici che tutto quello che hai fatto ti ha permesso di non perdere forma fisica sembra che propendi per la seconda.
spuffy ha scritto:
sab 25 mag 2019, 14:08
Il bello che sto 3d ha preso la stessa piega del the chippz problem.. Io credo che... Non lo dico.... Ma sono d'accordo con tutti.... Tranne che con chippz..

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
@spuffy ha centrato in pieno. siamo di nuovo da capo. Come al solito.
I soliti voli pindarici per dimostrare che la gente ce l'ha con te, che gli altri sono in torto e tu hai ragione.

E concludo ripetendomi.
loris ha scritto:
sab 25 mag 2019, 11:22
L'unica cosa che posso dire è che ormai si è capito come è chippz, nel bene e nel male, per cui bisogna che decidiate VOi se ne vale ancora la pena perdere tempo per dargli consigli o spiegazioni visto che tanto ormai sapete come andranno a finire le discussioni.
PB:10km: 43'20" -21km: 1'40'45" -42km: 3h28'16" -50km: 4h44'13" -100km: 11h41'09"
next: 25/05 100km Del Passatore

http://www.lamiacorsa.it

chippz
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9901
Iscritto il: mer 11 feb 2015, 17:52

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da chippz » dom 26 mag 2019, 19:29

E ancora non hai capito il succo.
Io critico la scuola itaGliana perché gli allenatori fanno fare le loro idee assurde ad altri. Io invece le faccio per me stesso, senza imporre ad altri!
Come fai a non capire l'enorme differenza!?

Tra un serial killer e un depresso che si vuole suicidare ti sembrano due persone sullo stesso piatto della bilancia?
Uno rompe il cazzo ad altri, l'altro solo a sè stesso!


La frase che "quando dico che non ho perso forma è perché io sono sicuro del valore" è una forma di accusa a meno che non sei convinto pure te che quando dico così è vero (ma dal come hai scritto non mi sembri concorde a ciò che dico, quindi è una forma di accusa).
Una forma di accusa perché non mi riporti tesi.
Io invece sì. Dopo mesi di solo rulli ottengo 71 di v02max, faccio ripetute sui 400m con curve a 3" da quando le facevo in pista con chiodate, mi faccio 20 km senza morire.. Puoi dirmi che sono peggiorato, ma NON che io dico cazzate quando penso ad una cosa.
E se non mi esponi una tua tesi solida allora non hai diritto di offendere il mio pensiero.


Infine la frase "per dimostrare che voi siete in torto e io ho ragione" perché VOI la potete scrivere e io no?
Pure per me voi volete "dimostrare che voi avete ragione e io sono in torto".
E se rispondete "è così!" è un vostro giudizio personale e non vale nemmeno il fatto che siete in 10 a pensarla così.
Se intervisti 1000 fedeli di Berlusconi te lo elogiano, ma non è matematico allora che Berlusconi sia il migliore.
Stessa cosa qui. Se siete in 10 entrati in sta moda non è detto che avete per forza ragione.. E il fatto che mi bloccate la bocca non vi da credito.

Quindi questi tipi di messaggi sono ciò che mi fanno alterare...
https://wattstrength.blogspot.com/
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: ftp 251 / 20' 265 / 10' 282 / 5' 329 / 3' 340 / 2' 360 / 1' 466 / 30" 521 / max 738

Avatar utente
loris
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3067
Iscritto il: lun 9 feb 2015, 12:36

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da loris » dom 26 mag 2019, 21:47

No Chippz sei tu che non hai ancora capito.
Se tu ti permetti di criticare gli altri tu devi accettare le critiche a te.
Non puoi pretendere continuare a criticare a incazzarti se qualcuno ti critica.
Tutto qui.

Noi saremo anche tutti in torto ma la stranezza è sempre quella, chissà perché noi tutti capiamo allo stesso identico modo.
Ah già... seguiamo la moda.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk


PB:10km: 43'20" -21km: 1'40'45" -42km: 3h28'16" -50km: 4h44'13" -100km: 11h41'09"
next: 25/05 100km Del Passatore

http://www.lamiacorsa.it

chippz
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9901
Iscritto il: mer 11 feb 2015, 17:52

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da chippz » lun 27 mag 2019, 9:54

Sei tu che non hai capito. O meglio, è GIUSTO il concetto di quello che dici. Ovviamente se io critico è corretto venire criticato a mia volta, senza contare che la critica (anche distruttiva) è una forma di apprendimento e di discussione.
Quindi sul CONCETTO ti do pienamente ragione e siamo dello stesso parere.

Ciò che però tu/voi non avete capito è che le critiche che mi fate voi, SPESSO non sono rivolte ad un "gli smonto la sua tesi in modo da cercare di fargli capire il ragionamento", ma sono proprio degli attacchi alla mia persona e tentativi di farmi passare per fesso.

Ti faccio un esempio:
-critica distruttiva:"Loris sei un babbo che hai corso 100km coi problemi alla schiena", tu mi puoi controbattere e io ti posso esporre le mie tesi e si va avanti finché entrambi espongono i propri pensieri. A te può fare "male" ricevere la mia critica, ma se la mia tesi è valida può farti ampliare il ragionamento quindi è un guadagno per entrambi.
-critica alla persona:"Loris sei un babbo che hai corso 100km coi problemi alla schiena", l'inizio è identico poi tu mi rispondi portando avanti la tua tesi e io ti ribadisco:"sei un coglione se la pensi così", senza portarti nessuna mia tesi.
In questa maniera tu ci perdi soltanto perché io ti offendo proprio il modo di pensare e non la tua teoria (che può essere giusta o sbagliata, ma non faccio nulla per portare avanti un discorso di questo tipo).

E questo perché una delle due parti vuole soltanto avere ragione, senza reale interesse per il pensiero altrui. Io non ho interesse a motivare il vostro pensiero visto che come ho detto sono teorie MIE che non faccio fare a nessuno che alleno. Quindi sapendo questo, se continuate a criticarmi come nel secondo esempio (ovviamente cambiano gli epiteti e non sempre l'insulto è scritto, ma c'è la frecciatina) allora siete voi a sbagliare.

Inoltre è pure sbagliata, a mio parere, l'ipotesi del "allora non ti rispondo più".
Io ho detto che mi potete pure criticare, anche pesantemente, purché la critica è sui miei metodi e non sulla mia persona o modo di pensare (cioè, mi potete criticare l'idea, non il fatto che io l'abbia pensata).
https://wattstrength.blogspot.com/
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: ftp 251 / 20' 265 / 10' 282 / 5' 329 / 3' 340 / 2' 360 / 1' 466 / 30" 521 / max 738

Zedemel
Elite
Elite
Messaggi: 8641
Iscritto il: mer 2 dic 2015, 19:41

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da Zedemel » lun 27 mag 2019, 10:53

chippz ha scritto:
lun 27 mag 2019, 9:54

E questo perché una delle due parti vuole soltanto avere ragione, senza reale interesse per il pensiero altrui.
Come ho già detto, se si insiste a botta e risposta bisogna essere in due, quindi non c'è un complotto verso di te, mi ricordo perfettamente quando dopo che avevo scritto che i watt dei rulli erano inattendibili, ti eri innervosito e giù messaggi "ma" "pero" "e allora perché" etc etc. Che poi anche lì te lo dicevano in 3-4 persone.
E SPECIFICO, sbagliavano i tuoi interlocutori ad insistere (compreso me) ma sbagliavi anche tu a insistere. Cioé..... una domanda... una risposta.... al massimo una controdomanda di chiarimento e poi stop....... altrimenti si va a finire in discussione.

PS: non rispondermi con 20 righe per spiegarmi il caso "rulli inattendibili", perché dicendo che la colpa è 50 e 50 per me il caso è chiuso e non c'è niente che mi farà spostare questa percentuale :walkman: :walkman: :walkman:
A mazza di dobermann
PB: 10.000m 41'09" (05/02/17), 21.097m 1h32'21"(19/02/17)

Avatar utente
loris
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3067
Iscritto il: lun 9 feb 2015, 12:36

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da loris » lun 27 mag 2019, 14:17

Se vabbè... siamo sempre da capo.
Frittata rigirata nuovamente.

Comunque hai ragione... sono "babbo" (come dite dalle tue parti) e non sei neanche l'unico che me lo ha detto!
Mi sarei dovuto fermare ma la delusione per il ritiro dello scorso anno era ancora troppo grande per fermarmi anche quest'anno e soprattutto ho fatto mille sacrifici per essere alla partenza.
Mi ero posto un obbiettivo e ho fatto di tutto per raggiungerlo!
Per cui si, sono stato un babbo e adesso ne pago le conseguenze, ho dei dolori ovunque, ma ne è valsa la pena.




Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

PB:10km: 43'20" -21km: 1'40'45" -42km: 3h28'16" -50km: 4h44'13" -100km: 11h41'09"
next: 25/05 100km Del Passatore

http://www.lamiacorsa.it

chippz
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9901
Iscritto il: mer 11 feb 2015, 17:52

Re: LA FINIAMO?

Messaggio da chippz » lun 27 mag 2019, 14:20

Ho citato il tuo caso solo come esempio, per me non sei stato un "babbo" (che comunque io il termine lo uso in chiave simpatica). Ai tempi (ora non so) avrei fatto la stessa cosa.

Era però per cercare di far vedere il come distinguo io i due tipi di critiche "distruttive". :D
https://wattstrength.blogspot.com/
1h26' / 37':40" / 17':39" / 10':22" / 5':06" / 4':44" / 3':00" / 2':16" / 1':00"
Watt: ftp 251 / 20' 265 / 10' 282 / 5' 329 / 3' 340 / 2' 360 / 1' 466 / 30" 521 / max 738

Rispondi