allenamento BRITISH

[zazs]

I pb che hai preso fanno riferimento ad anni molto diversi tra loro. Non sono “coerenti”
Alcuni corrono poco o niente i 400. Andrebbero presi i sb e non i pb. Se prendi un pb di 10 anni fa l’atleta aveva 30 e non 40 anni e c’é una differenza enorme
Valle non corre 1’52 da anni (ora vale 1’58)
Del Buono non credo abbia mai fatto un 400 seriamente (corre 3000 indoor siepi e 5000 prevalentemente) e ora vale 2’00
Faccio una analisi al 2020 o 2021 e la pubblico un attimo
Tanto li conosxo tutti bene. Buona parte di essi sono amici
Gli “attendibili“ sono Finelli e Fiore. Nadautti corre i 400 come allenamento generalmente un’ora dopo aver fatto un 1500 o un 800

[zazs]

Maurizio Valle unico 400 del 2012 (53.6) sb 2021 1’58, sb del 2012 (1’56”64), differenziale de 2012 (senior e non master) differenziale 9.44
Francesco Nadalutti (è il mio “rivale” principale ed amico, ne conosco vita morte e miracoli) sb 800 del 2021 2’00”93, non ha corso 400 “seri” nel 2021, ha corso un 500 in 1’10”45, quasi stesso tempo del 2019 (1’10”12) dove aveva corso il 400 in 54.87, prendendo questo per buono, differenziale 11.19
Alessandro Iacomino non corre i 400 manco per sbaglio, solo quando deve coprire la 4x400 ai cds, stimo che possa valere 56 basso e fa 2’02 circa al top, differenziale 10” circa
Alessandro Bianchi sb 2021 400 54.15, sb 2021 800 2’02”87, differenziale 14.57
Maurizio Finelli pb 400 2021 52.21, pb 800 2021 2’03”67 indoor (vale meno, stimo 1’59, fa sempre gara tattica, non tira manco se lo sparano) differenziale con 1’59 14.58
Gabriele Fiore pb 400 2021 53.38, pb 800 2021 2’04”81, differenziale 18.05

Valle, Nadalutti, Iacomino sono del tipo resistente e non corrono quasi mai i 400 e fanno 800/1500
Bianchi, Finelli, Fiore sono del tipo veloce e fanno 400/800. Fiore è quello che mi assomiglia di piu come caratteristiche.

[lucaliffo]

e lo sapevo che partivi col giustificazionismo
insomma sono validi solo i pochi dati adatti alla tua ideologia.

[zazs]

Quale giustificazionismo
Numbers are numbers
E per i master paragonare decenni diversi non ha alcun senso perche l’eta conta
Ho solo riportato numeri “coerenti” ed oggettivi
Non è mio costume giustificare le idee a posteriori anzi per il lavoro che faccio normalmente faccio il contrario

[lucaliffo]

peró nel caso di edo li prendi i tempi vecchi e incoerenti... se fa un 400 ora fa 49? dubito.
il metodo deve essere certo e lo stesso sempre e per tutti. quando si fanno ste comparazioni a livello internazionale si prendono i PB (in gare ufficiali) e punto perché se ti metti ad analizzare caso per caso stagionalmente stai fresco.
ci sono pure atleti che si danno solo a 800/1500 con 400 buono vecchio ma se lo rifanno in stagione fanno 2" peggio. ecco che in questo caso il diff stagionale diventa molto basso.

[Zedemel]

Forse la spiegazione più semplice è quella più diretta..... se non si preparano bene due gare diverse, si perde specificità in una delle due. Guardate che sbragata che ha fatto warholm nei 400 piani

[lucaliffo]

un altro motivo per cui é assurdo prendere le ultime 2 stagioni é che gli 800isti resistenti i 400... non li fanno, e allora cosa cazzo calcoli?
i 400 li fanno in quasi tutte le stagioni solo gli 800isti veloci, quindi distorci la statistica sulle caratteristiche di questi.
questi gli 800isti top quest´anno che hanno 400 negli ultimi 2 anni, appena 4 su 10:

1:42.91 AMOS 45.69
1:43.04 KORIR 45.29
1:43.17 MURPHY
1:43.26 AROP
1:43.44 LOPEZ 47.25
1:43.57 ROTICH
1:43.73 DOBEK 46.54
1:43.76 TUWEI
1:43.76 WANYONYI
1:43.82 DUSTIN

[zazs]

peró nel caso di edo li prendi i tempi vecchi e incoerenti... se fa un 400 ora fa 49? dubito.
il metodo deve essere certo e lo stesso sempre e per tutti. quando si fanno ste comparazioni a livello internazionale si prendono i PB (in gare ufficiali) e punto perché se ti metti ad analizzare caso per caso stagionalmente stai fresco.
ci sono pure atleti che si danno solo a 800/1500 con 400 buono vecchio ma se lo rifanno in stagione fanno 2" peggio. ecco che in questo caso il diff stagionale diventa molto basso.

Edo non fara 49.0 ma vale almeno 50, ha corso ieri un 500 in 1’09 come terza prova di un allenamento
Con 50 ha 14 secondi di differenziale.
La contestazione su stagioni diverse è riferita ai master. Un assoluto tra 23 e 30 anni cambia relativamente, un master tra 35 e 42 cambia tutto. Ci ballano diversi secondi
Gia mantenere lo stesso pb da 44 a 45 è molto difficile perche l’età avanza e diventi sempre piu lento


Poi Edo non rispetterebbe nemmeno la mia osservazione 400/800 e 800/1500 essendo del tipo resistente e quindi piu del secondo tipo ma con differenziale alto

Non volevo dimostrare nulla, solo chiarire i tempi di amici master che conosco bene

A quanto pare questo differenziale è davvero difficile da interpretare.
Quello che ho capito dalla discussione è che (faccio una sintesi a mio beneficio)
1) i top hanno circa 10” mediamente
2) avere 10” da amatore non è facile, e comunque piu semplice se sei del tipo resistente
3) i volumi aiutano a ridurre il differenziale
4) la capacitá di avere un differenziale basso dipende anche da quanto l’atleta è portato per gli 800
5) ci sono casi in cui anche con volumi non si riesce ad abbassarlo piu di tanto
6) gli atleti top sono piu ottimizzati in tutto rispetto anche ad amatori ben allenati e riescono ad avere differeziali migliori

[salvassa]

un altro motivo per cui é assurdo prendere le ultime 2 stagioni é che gli 800isti resistenti i 400... non li fanno, e allora cosa cazzo calcoli?

già, penso che sia quello che mi ha tratto in inganno... una correlazione "spuria"

[lucaliffo]

aquaro quest´anno fece 65-66 sul 500 da stanco, quindi vale 46-47 nei 400? col kezzo.
poi i 400 si fanno in assetto gara, start dai blocchl