Giro 2020

[chippz]

E i pro outdoor l'hanno fatta in una gara breve (1h in tutto, quindi neanche 20' prima dell'Alpe du Zwift) tra di loro. Kirchmair e co a momenti l'hanno fatta in allenamento o comunque non con la crème de la crème di potenziali rivali.

Tu dai per assodato che un pro vada su Zwift a fare gara seria e non per fare un po' di esibizione per Zwift.
Vujasin nella cronoscalata allo Stelvio si è impegnato perché ha scritto "secondo a 23" " per cui penso si sia impegnato per il risultato.
Ganna non rientrava su Zwift perché il gioco è farlocco. Se uno tira oltre 500 watt per alcuni minuti DEVE guadagnare secondi su un gruppo con gente che andava a 300 watt.

E voi date per assodato che i pro Zwift diano il 400% ad ogni roba che fanno e pigliano comunque minuti (se non ore) dai pro outdoor.

Kwiatowski che tira uno sprint di oltre 1000 watt (e di certo NON nel finale) sul Vulcano per te non è fare gara seria.
Tre mesi di lockdown con Froome che si faceva anche 6h sui rulli e Appollonio che è entrato nella top 5 di Zwift per te è giocare.
Cavendish che è certificato (da l'allenatore e riportato su un libro) che nel 2012 valeva 6,8 watt/kg nei 5' è una cazzata.
Ashton Lambie che usava Zwift pure per fare il riscaldamento prima della finale ad inseguimento e che su Zwift ha impostato gli stessi watt di quelli tenuti nella gara, anche qui sono cazzate.

Io almeno porto dati assoluti. Se mi dite che Kirchmair dopo 5h di gara non riesce a salire al 80% della sua ftp dico che è una mancanza di allenamento o non è adatto a fare la vita da pro outdoor, ma è difficile associare questo all'assoluta egemonia su tutti i fronti specialmente su Zwift, che alla fine valgono regole diverse (e voi dite "farlocco" ).
Kilian prende minuti da Cheptegei e quest'ultimo prenderebbe parecchio da Kilian sulle ultra perché non è allenato per quello.

[Zedemel]

Per dirimere la questione pro vs. Zwifter non è nemmeno necessario scomodare i numeri basta un semplice ragionamento:
Quanto è probabile che il livello assoluto di uno sport di nicchia, appena nato, senza un reale professionismo, senza importanti interessi economici e mediatici, senza settori giovanili, solo parzialmente globalizzato possa essere all'altezza con quello di uno sport che invece esiste da 120 anni e dove c'è una squadra che da sola ha un budget di 40 milioni di sterline?
Sic simpliciter.

Come dire quindi che il WR nell'inseguimento di Ganna verrebbe battuto subito se girassero più soldi

Ganna corre nella squadra più ricca del mondo.

[Zedemel]

E voi date per assodato che i pro Zwift diano il 400% ad ogni roba che fanno e pigliano comunque minuti (se non ore) dai pro outdoor.

Vujasin viene dall'estero a fare la cronoscalata dello Stelvio, per non impegnarsi e arriva secondo perché vincerla pare brutto

[marekminutski]

Kwiato se lo fa dal vivo ne fa 1500 di watt in uno sprint (se non erro fu il valore che fece quando vinse la Sanremo, dopo quasi 300 km, nello sprint con Sagan e LouLou), altro che 1000 sul vulcano

[chippz]

Vabbé, Zwift è il gioco dei reietti, degli emarginati e di chi non capisce un cazzo.

[L'Appiedato]

Guarda chippz io rispetto quel che fai e se avrai risultati ti faró i complimenti come te li ho fatti dopo la recente gara perchè primeggiare non è mai facile.
Detto ció se vuoi sentirti dire che in Zwift c'è un alto livello te lo dico.
C'è quella stranezza per cui tutti quelli che sono vip su Zwift quando correvano esclusivamente su strada erano dei nessuno ma te lo dico ugualmente: su Zwift c'è un livello della Madonna.

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[chippz]

Io non voglio sentirmi dire nulla, ma pare come che i pro outdoor che vengono su Zwift pedalino con una gamba sola e all'indietro. Quindi sono scusati se sull'Alpe di Zwift pigliano minuti dai pro Zwift..
Questo nonostante i tre mesi di lockdown, con la Ineos che ha piazzato i suoi atleti in gare su Zwift e il virtual Tour De France (dov'è che l'hanno fatto? Ah, sì, su Zwift!). Niente da fare: i pro outdoor su Zwift hanno sempre pedalato con una gamba sola e all'indietro. E non si può discutere..

Io invece che dico che Vujasin non è uno scalatore (sull'Alpe prende 3' dai primi) e Kirchmair che ha fatto lo Stelvio al 80% delle sue capacità (da dati reali) invece sto dicendo cazzate.

[chippz]

Quindi, per lo stesso principio, Jornet quando ha fatto i 10 km li ha fatti correndo all'indietro perché:
-probabilmente piglia più soldi di un elite qualsiasi
-nessun elite può batterlo ADESSO in una ultratrail
-se volesse farebbe 24' sui 10 km
-se volesse potrebbe pure avvicinare Bolt perché la falcata lunga che ha tenuto nei 10 km in realtà non era al massimo e potrebbe tenere 5 metri di falcata

[L'Appiedato]

Per dirimere la questione pro vs. Zwifter non è nemmeno necessario scomodare i numeri basta un semplice ragionamento:
Quanto è probabile che il livello assoluto di uno sport di nicchia, appena nato, senza un reale professionismo, senza importanti interessi economici e mediatici, senza settori giovanili, solo parzialmente globalizzato possa essere all'altezza con quello di uno sport che invece esiste da 120 anni e dove c'è una squadra che da sola ha un budget di 40 milioni di sterline?
Sic simpliciter.

Come dire quindi che il WR nell'inseguimento di Ganna verrebbe battuto subito se girassero più soldi

Anzitutto lui è un professionista, anzitutto fa parte solo della squadra più ricca e forte al mondo, anzitutto il ciclismo su pista esiste da un secolo (con tutto il background e l'evoluzione conseguente) anzitutto esistono tecnici con esperienze di una vita e settori giovanili formativi.
[Non confondiamo le cose, sport di nicchia sí ma fino ad un certo punto, ci sono specialità olimpiche]
Secondariamente sí, esatto, se in pista girassero i soldi che girano su strada il livello si alzerebbe, non ti so dire se il record di Ganna verrebbe battuto subito ma di sicuro ci sarebbe piú concorrenza.
Ganna fa strada e poi nei ritagli di tempo fa pista e come lui tanti altri che se invece si potessero dedicare in via primaria alla pista otterrebbero risultati ancora migliori.

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[Zedemel]

Detto ció se vuoi sentirti dire che in Zwift c'è un alto livello te lo dico.

Io non capisco dove vuole arrivare con queste difese d'ufficio. Sembrano i discorsi sulla corsa…….. se vogliamo fare un ragionamento guardando da fuori e in senso assoluto, oppure un ragionamento su sé stessi perché è quel facciamo.
Chippz a pedalare è probabilmente più forte della stragrande maggioranza di chi fa ciclismo nel mondo, come magari tu lo sei in relazione a chi fa running.
Rispetto a degli elite dei rispettivi sport, siamo tutti reietti senza distinzione senza bisogno di fare voli pindarici giocando sui numeri per sperare di essere più vicini a ciò che è inavvicinabile.