Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Gli allenamenti per le gare da 10 km
lucaliffo
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da lucaliffo »

simone03031986 ha scritto: mar 15 ago 2017, 16:01 Anch'io ho il libro.
Non condivido al 100% i metodi di Pizzo ma su questa frase sono d'accordo, e credo che sia una conseguenza del suo metodo di allenamento. Nelle sue tabelle si tende ad allenare con maggior enfasi le caratteristiche programmate per quel periodo (per esempio la soglia anaerobica) sconfinando un pò nelle "fisiologie" limitrofe (per es capacità anaerobica) e trascurando di molto le fisiologie più distanti (per es resistenza e capacità aerobica).
Questa cosa fa si che, allenandosi col suo metodo, si vada incontro ad una sorta di "fase di stallo" in quando la soglia anaerobica (che si allena abbastanza velocemente) non va di pari passo con le altre caratteristiche, alcune delle quali sono portate a regredire.
...questo è quello che ho sperimentato io ...
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da Zedemel »

Quindi conviene allenare sempre tutto?
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da chippz »

Tutto è relativo. Tutto quello che ti serve per la tua distanza. :)
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simone03031986
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da simone03031986 »

Zedemel ha scritto: mar 15 ago 2017, 19:38 Quindi conviene allenare sempre tutto?
Si ma dando enfasi differenti ai diversi mezzi di allenamento in base al periodo ed al target
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da lucaliffo »

Zedemel ha scritto: mar 15 ago 2017, 19:38 Quindi conviene allenare sempre tutto?
lasciando stare l'estremista lydiard... ci sarebbero le programmazioni a blocchi. tutto sta a vedere per quanto tempo puoi tralasciare una qualità senza che degeneri.
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da Zedemel »

Dite quindi che facendo ruotare continuamente (tipo, lunghi, medi, veloci, ripetute) non si ottiene lo stesso affinamento?
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simone03031986
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da simone03031986 »

...se nelle stesse percentuali, no
lucaliffo ha scritto: mar 15 ago 2017, 21:01 ...tutto sta a vedere per quanto tempo puoi tralasciare una qualità senza che degeneri.
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da bruttoalleccesso »

simone03031986 ha scritto: mar 15 ago 2017, 16:01 Anch'io ho il libro.
Non condivido al 100% i metodi di Pizzo ma su questa frase sono d'accordo, e credo che sia una conseguenza del suo metodo di allenamento. Nelle sue tabelle si tende ad allenare con maggior enfasi le caratteristiche programmate per quel periodo (per esempio la soglia anaerobica) sconfinando un pò nelle "fisiologie" limitrofe (per es capacità anaerobica) e trascurando di molto le fisiologie più distanti (per es resistenza e capacità aerobica).
Questa cosa fa si che, allenandosi col suo metodo, si vada incontro ad una sorta di "fase di stallo" in quando la soglia anaerobica (che si allena abbastanza velocemente) non va di pari passo con le altre caratteristiche, alcune delle quali sono portate a regredire.
...questo è quello che ho sperimentato io ...
Quindi dici che in generale non è vero che la soglia possa non essere aumentata per più di 4/6 settimane consecutive o che non possa essere aumentata anche in un periodo diverso da quello specifico?Perchè la conclusione tratta dalle parole di Pizzolato sembra questa.
Ma non è che nel problema delle 4/6 settimane che lui cita rientra anche il fatto che non sembri far fare settimane di scarico?

Per evitare questo "stallo" l'ideale sarebbe modificare la frequenza dei vari mezzi con l'avanzare della preparazione in un modo tipo questo?
lungo e medio che passano da 1 ogni 7 giorni, poi 1 ogni 10, poi 1 ogni 15.
ripetute una seduta ogni 15 giorni, poi ogni 10, poi ogni 7


In sostanza credi che allenando tutto di pari passo la soglia possa essere stimolata per tempi più lunghi?
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da Zedemel »

bruttoalleccesso ha scritto: mar 15 ago 2017, 15:36 A pagina 109 del suo libro, riferendosi ai mezzi per alzare la soglia anaerobica,Pizzolato scrive :

" Per innalzare la soglia anaerobica servono da 4 a 6 settimane di allenamento specifico(sedute di ripetute lunghe e corto veloce).
Se un atleta continua a svolgere queste sedute per un periodo superiore la soglia anaerobica, invece di aumentare, nella migliore delle ipotesi può rimanere inalterata, ma spesso purtroppo cala. E cosi succede anche per le altre componenti fisiologiche anche se in tempi e modi diversi".


Cosa ne pensate di questa affermazione di Pizzolato, soprattutto della frase in grassetto?

E' vero secondo voi?!
messa giù così però sembrerebbe una grandezza atletica limitata, come dire, portare il corpo più vicino al limitatore di giri per un periodo, ma non aumentare la cilindrata (mi viene sempre in mente la curva di potenza, cioè se alzarla tutta o limarne una parte per un tempo limitato).
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simone03031986
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Re: Potenza Aerobica, SAN e vo2max per i 10km

Messaggio da simone03031986 »

@bruttoalleccesso
Diciamo che i suo metodo ti porta ad incrementare velocemente la soglia anaerobica, appunto in 4-6 settimane. Il problema è che poi c'è il nulla, nel senso che saresti costretto a rivedere le "fondamenta" per poter avere la possibilità di continuare a costruirci sopra (la famosa fase di stallo).
Con questo metodo, credo, si punti ad appuntamenti precisi e radi nel corso della stagione.
Per come mi alleno io, impiego di più ad arrivare ad un certo valore di soglia ma cerco contemporaneamente di preparare terreno fertile per poi continuare ed evitare la fase di stallo .
Quando mi allenava Luc, questa sensazione era molto forte, cioè di essere sempre lontano da un qualsiasi limite fisiologico e di avere "materiale" su cui lavorare e migliorare.

Per quanto riguarda la seconda domanda, variare fa sicuramente bene anche perchè vorrebbe dire che alleni certi aspetti facendone riposare altri. Le % ovviamente non sono ugali per tutti i mezzi ed il tuo schema non è il massimo, ma il concetto è giusto.
Giusta anche l'ultima tua frase, secondo me

@zedemel
Bisognerebbe leggere tutto il capitolo. Si parla di programmazione in vista di un obiettivo singolo, perciò hai n settimane a disposizione in cui devi sercare di ottenere il massimo....e questo periodo tende a dividerlo in blocchi in cui da massima priorità ad un certo aspetto fisiologico, ne cura qualcosina in quelli "limitrofi" e trascura (secondo me) quelli più distanti.

Per esempio, hai a disposizione 11 settimane, che vengono suddivise cosi
3 resistenza aerobica
2 velocizzazione
3 potenza aerobica
3 capacità aerobica

Già nel penultimo blocco si iniz a tralasciare leggermente i lunghi
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