Il fatto del giorno!

[Zedemel]

A parte che son personaggi che se non avessero soldi e potere non la vedrebbero neanche col binocolo...non hanno nemmeno la faccia simpatica

Però l'articolo non mi sembra quello di una femminista guerrigliera:

Le voci maschili che — pur in ordine sparso, in ritardo, con sgomento — hanno rotto l’omertà di genere stanno tracciando una linea che andrebbe riconosciuta e preservata quando le grida si affievoliranno. La confluenza di questi due spostamenti — delle donne dalla vergogna, degli uomini dall’impunità — offre un’occasione, uno spazio affrancato dall’indignazione per affrontare insieme, con audacia, il nodo del consenso. Proviamo a far risuonare i nostri no, a pronunciarli senza paura; impariamo ad accoglierli, a non leggervi altri significati. Scegliamo la sfida di relazioni nuove, libere, simmetriche. Ripartiamo da queste due parole che sono semplici e radicali: consenso, rispetto.

Cose di buonsenso, poi se si incrociano i malati/e mentali ok è sfiga statistica, ma un uomo con la coscienza a posto non vedo che preoccupazioni dovrebbe avere, nella vita di tutti i giorni, rapportandosi con gente normale.

[lucaliffo]

A parte che son personaggi che se non avessero soldi e potere non la vedrebbero neanche col binocolo...non hanno nemmeno la faccia simpatica

Però l'articolo non mi sembra quello di una femminista guerrigliera:

Le voci maschili che — pur in ordine sparso, in ritardo, con sgomento — hanno rotto l’omertà di genere stanno tracciando una linea che andrebbe riconosciuta e preservata quando le grida si affievoliranno. La confluenza di questi due spostamenti — delle donne dalla vergogna, degli uomini dall’impunità — offre un’occasione, uno spazio affrancato dall’indignazione per affrontare insieme, con audacia, il nodo del consenso. Proviamo a far risuonare i nostri no, a pronunciarli senza paura; impariamo ad accoglierli, a non leggervi altri significati. Scegliamo la sfida di relazioni nuove, libere, simmetriche. Ripartiamo da queste due parole che sono semplici e radicali: consenso, rispetto.

Cose di buonsenso, poi se si incrociano i malati/e mentali ok è sfiga statistica, ma un uomo con la coscienza a posto non vedo che preoccupazioni dovrebbe avere, nella vita di tutti i giorni, rapportandosi con gente normale.

non ci siamo.
l'articolo significa che finora non c'è stato consenso e rispetto in generale. parla di libertà, omertà, grida, paura... manco che fischiare dietro a una tipa fosse un attentato dei corleonesi. articolo terrorista, anche se apparentemente moderato.
non hai le idee chiare su come funziona la programmazione dei cervelli.

[Zedemel]

non ci siamo.
l'articolo significa che finora non c'è stato consenso e rispetto in generale. parla di libertà, omertà, grida, paura... manco che fischiare dietro a una tipa fosse un attentato dei corleonesi. articolo terrorista, anche se apparentemente moderato.
non hai le idee chiare su come funziona la programmazione dei cervelli.

a me pare si faccia un ragionamento generale ovviamente su situazioni specifiche. Non mi pare si dica che TUTTE le donne siano molestate e che TUTTI gli uomini siano molestatori. Si fa riferimento al caso Weinstein, al fatto che anche attori e registi uomini si siano fatti vivi anche loro dicendo che sapevano ma non hanno mai detto nulla.
Se c'è gente che si ritiene chiamata in causa, io personalmente non lo sono.
Se si scrive un articolo ipotetico "gli uomini bevono troppo, mediamente 1 litro di alcol al giorno", non credo che gli astemi si offendano per questo.

Torniamo sempre ai soliti punti..... il problema esiste? SI il problema è troppo pompato perchè, che ne so, riguarda solo l 1% delle persone? POSSIBILE, ma in fondo sarebbe meglio così che se invece riguardasse mezza popolazione.


Opinioni e interpretazioni diverse, ma va bene così.

[lucaliffo]

zedemel,
l'hai letto il titolo scritto GROSSO? parla degli UOMINI... tutti gli uomini. è questo che INCONSCIAMENTE resta fisso nei neuroni della maggioranza dei lettori.
se ci fosse na storiaccia di qualche madre che ammazza i figli e io facessi un articolo con titolo "donne" cosa direbbero le associazioni femministe?

storie come queste, articoli come questo, titoli come questo, ripetuti milioni di volte tutti i giorni per decenni, che effetto hanno sulla psiche della gente? specialmente sulla psiche dei bambini e adolescenti?
magari in italia scarso effetto perchè già siete un paese represso da millenni con la sessualità naturale completamente atrofizzata.
ma ad esempio qua in brasile gli effetti di tale bombardamento sono stati clamorosi e rapidi!
ok, ora faccio torcere le budella a qualcuno...

fino a una dozzina d'anni fa com'era il comportamento tipico d'approccio della RAGAZZA brasiliana?
- ti guardava fisso per ore
- ti sorrideva
- ti strizzava l'occhio
- ti faceva cenno di andare da lei
- se stava con parenti o amici, e questi percepivano che eri il solito straniero morto di sonno e non ti muovevi, erano loro che venivano da te e ti dicevano chiaro "ciao, senti, piaci a mia nipote/sorella/figlia, ti va di venire lì a conoscerla? vai tranquillo, non siamo criminali"... perchè il fatto che non ti muovevi era per loro talmente assurdo che lo interpretavano nel senso "questo o è impotente, o è frocio, o pensa che siamo criminali"
- tu andavi lì, ci parlavi, lei cominciava a toccarti con le mani, la prendevi per mano e dopo un ora te la portavi "a fare un giro" (a casa tua) dopodichè gliela riportavi alla zia/fratello/madre.

così facendo ci si "fidanzava" mediamente con 2 tipe diverse a settimana senza il minimo sforzo. ma ne incrociavi svariate ogni giorno che gli piacevi e si comportavano così. e facevano così con tutti eh... del resto io non sono nè bellissimo nè ricco e ben vestito. e sono pure tirchio.
in una situazione del genere è facile collezionare storie nell'ordine delle centinaia (se sei morigerato come me) o delle migliaia (se ti ci metti d'impegno).
POI SONO INIZIATI I PROBLEMI...
sono arrivate le chiese protestanti nordamericane. è arrivato il femminismo e il politicamente corretto. sono arrivati i media (e internet che te li propina 24h su 24sul cell) che veicolano certi messaggi e per 5 ore al giorno tutti i giorni parlano di molestie, stupri e femminicidi.
cosa avviene nella mente di una bambina bombardata in tal senso da quando nasce? come si comporterà a 20 anni?
tutti i comportamenti spontanei di cui sopra sono stati catalogati come "molestie" se compiuti da uomini e "da mignotte" se compiuti da donne.
risultato: nessuna ti guarda più, nessuna ti sorride più, non ci si conosce più, non si tromba più. aumento esponenziale del nervosismo, della droga e della violenza.
quel comportamento spontaneo è consentito solo fra gay. che infatti si moltiplicano a vista d'occhio.

allora, di fronte a tutto questo, c'è o non c'è una immane spinta CULTURALE in una certa direzione prodotta da qualcuno che evidentemente NON fa parte della cultura popolare (che è stata l'oggetto del cambiamento radicale)?
cavolo in una decina d'anni sono riusciti dove la chiesa cattolica non era riuscita in 5 secoli!

[Zedemel]

Luc,
io penso di avere un comportamento e un approccio decisamente diverso da quello che ha potuto avere il weinstein di turno e se una non se ne accorge il problema ce l'ha lei, che si fa impressionare dal presunto gioco semantico di un articolo di giornale.
Che leggere certe notizie possa creare una diffidenza iniziale è purtroppo possibile, ma che renda impossibile dei rapporti lo trovo un bel po' forzato, che ci sia pure il disegno complottista lo trovo ancor più forzato, soprattutto perchè non ne vedo lo scopo ultimo, se non che ci sia una spectre che comanda il mondo e sia fatta tutta da gente che non gli piace il sesso e non vuol far farlo anche agli altri.....mah!
Sta di fatto che la gente le cose che vuol veramente fare, continua a farle, non è che dopo l 11 settembre la gente ha smesso di prendere l'aereo.

[Zedemel]

Ma più che altro, dato che finiremmo sulle solite rispettive posizioni affrontate più volte, io volevo solo capire cosa sottintendi sia come problema che come soluzione.
Il Weinstein di turno in realtà non sarebbe un molestatore ma tutto è gonfiato? Lo è ma non si dovrebbe fare notizia su questi episodi? Si dovrebbe fare notizia su questi episodi ma specificando sempre che non è una generalizzazione e anzi possono essere molestatrici anche le donne?

[GioPod]

La.soluzione è fare aprire gli occhi a quelli come.te (senza offesa, eh, sono/siete la stragrande maggioranza).
In certi ambienti sulla cosiddetta "questione maschile" si parla chiaramente di "dormienti" e "risvegliati".

[Zedemel]

La.soluzione è fare aprire gli occhi a quelli come.te (senza offesa, eh, sono/siete la stragrande maggioranza).
In certi ambienti sulla cosiddetta "questione maschile" si parla chiaramente di "dormienti" e "risvegliati".

si vabbè, dopo la megadose di caffeina, nella sostanza che si fa? Statua commemorativa a Weinstein? Chiusura dei giornali con titoli terroristici? Fondazione di associazione contro le esagerazioni del femminismo?

[GioPod]

Si possono fare tante cose, intanto divulgazione. Personalmente ne ho fatta parecchia.
Come ad esempio controbuire a mettere online un libro sulla questione maschile:
http://questametadellaterra.blogspot.com
Tanto per fare un esempio
(Da leggere da pc o da smarrphone ma in modalità desktop)

Te lo consiglio zeme!! Lettura interessante e illuminante

[loris]

Il caso Weinstein è grottesco, donne che 20 anni fa non hanno parlato per paura di trovarsi escluse dal cinema lo fanno ora? Perché?
Secondo me perché ora cercano di farsi solo pubblicità per vedere di rimediare uno straccio di contratto.
Scusate, queste sono state molestate/violentate e sono riuscite a convivere tranquillamente con quello che gli è successo?
Secondo Heather Kerr, famossima attrice e "vittima" di Weinstein, "all'epoca era necessario sottostare a queste angherie per fare strada nel mondo del cinema."
Quindi, mi viene da pensare, che ci sei stata perché ti conveniva.

Questo sarà anche uno dei più potenti produttori di Hollywood ma Gwyneth Paltrow e Angelina Jolie, le due più famose che hanno raccontato di un tentativo di abuso, non mi sembra che abbiano avuto ostacoli alla loro carriera nonostante il loro no alle sue avance.
Era un semplice baratto, tu me la dai (la fi..) e io te lo do (un contratto importante).

Con questo NON voglio dire che sia giusto quello che è successo, lui rimane sempre un porco schifoso che ha ABUSATO della sua posizione per ottenere favori sessuali ma loro, le cosiddette vittime, hanno cercato di sfruttare la loro dote naturale (la fi..) per cercare di sfondare nel cinema e quando non ci sono riuscite hanno pensato bene di riutilizzare la storia per farsi pubblicità.
A me fanno schifo entrambi, lui e loro.
E per favore non paragonate queste attricette alle VERE VITTIME di violenza sessuale che sono un'altra cosa.