Il fatto del giorno!

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lucaliffo
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

maxmagnus ha scritto: sab 14 dic 2019, 13:49 si esatto
io sono iscritto solo da qualche mese, quindi non ho la pretesa di essere un esperto, ma uno dei vantaggi é proprio quello di poter accedere alla fonte di una news qualsiasi in modo semplice.
ad esempio, su le monde - e i maggiori media classici francesi- parlando dell'impeachment di trump, dicono che il testimone X ha confermato la tesi dell'accusa. Vai su twitte e, se l'argomento t'interessa, lo segui in modo semplice e trovi istantaneamente un mini video della deposizione di X, che dice che a lui trump non ha mai detto nulla del genere- anzi ha esplicitamente detto di non voler nulla dal governo ucraino, ma che per lui era sottinteso. Se poi uno vuole approfondire, lo, fa usando altre fonti, ma senza essere esperto della questione, in un paio di clic ho saputo qualcosa che le monde aveva "nascosto".
altrettanto velocemente peró ti possono rifilare bufale. oppure puoi scoprire menzogne di quelli che ti stanno simpatici.
comunque io per informazione (atta a formarsi idee generali, complete e robuste) intendo altro. e ricordo che la discussione era partita dall´informazione che influenza le opinioni politiche, che secondo me dovrebbero essere generali, complete e robuste (cioé io, a questi fini, me ne fotto se trump o renzi mentono o meno su N particolari questioncine).

un esempio sul "liberismo".
il liberismo é contro l´assistenzialismo, lo chiama parassitismo.
ti studi 10 LIBRONI DI 400 PAGINE DI ETNOLOGIA e scopri che nelle societá indios di tutto il mondo esistono sia differenziazioni di rango (clan piú benestanti di altri) che forme obbligatorie di assistenzialismo. ad esempio feste settimanali in cui i clan ricchi, a spese loro, fanno magná e beve fino a scoppiá i clan poveri. oppure pesanti redistribuzioni di reddito tramite l´istituto della dote in sede matrimoniale.
al che io mi farei l´idea generale, completa e robusta secondo la quale se tutte le societá moderano l´ineguaglianza tramite l´assistenza (imposta obbligatoriamente tramite uno "stato") dei buoni motivi ci saranno... e quindi l´idea liberista é fallace.
ora... io sta cosa la posso pure scrivere qui o su twitter, ma potrei mentire... per verificare ti devi studiare li libbbroni o vivere anni con gli indios :)
li libbroni pure possono mentire? eh ma se sono 10, riguardanti 5 continenti diversi e momenti storici diversi, scritti da 10 autori diversi (alcuni de dx, altri de sx) e scrivono tutti la stessa cosa é probabile che non mentano.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da Zedemel »

È inevitabile che senza meccanismi redistributivi, si tenda al modello "antico Egitto", è proprio nelle differenze umane che ci siano i più furbi, intelligenti, forti, spregiudicati.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

Zedemel ha scritto: sab 14 dic 2019, 16:24 È inevitabile che senza meccanismi redistributivi, si tenda al modello "antico Egitto", è proprio nelle differenze umane che ci siano i più furbi, intelligenti, forti, spregiudicati.
esistono e sono ineliminabili entrambe le tendenze. poi ci si puó momentaneamente posizionare su vari punti intermedi.
ma il mio commento verteva sui mezzi informativi.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da L'Appiedato »

lucaliffo ha scritto: sab 14 dic 2019, 15:11
maxmagnus ha scritto: sab 14 dic 2019, 13:49 si esatto
io sono iscritto solo da qualche mese, quindi non ho la pretesa di essere un esperto, ma uno dei vantaggi é proprio quello di poter accedere alla fonte di una news qualsiasi in modo semplice.
ad esempio, su le monde - e i maggiori media classici francesi- parlando dell'impeachment di trump, dicono che il testimone X ha confermato la tesi dell'accusa. Vai su twitte e, se l'argomento t'interessa, lo segui in modo semplice e trovi istantaneamente un mini video della deposizione di X, che dice che a lui trump non ha mai detto nulla del genere- anzi ha esplicitamente detto di non voler nulla dal governo ucraino, ma che per lui era sottinteso. Se poi uno vuole approfondire, lo, fa usando altre fonti, ma senza essere esperto della questione, in un paio di clic ho saputo qualcosa che le monde aveva "nascosto".
altrettanto velocemente peró ti possono rifilare bufale. oppure puoi scoprire menzogne di quelli che ti stanno simpatici.
comunque io per informazione (atta a formarsi idee generali, complete e robuste) intendo altro. e ricordo che la discussione era partita dall´informazione che influenza le opinioni politiche, che secondo me dovrebbero essere generali, complete e robuste (cioé io, a questi fini, me ne fotto se trump o renzi mentono o meno su N particolari questioncine).

un esempio sul "liberismo".
il liberismo é contro l´assistenzialismo, lo chiama parassitismo.
ti studi 10 LIBRONI DI 400 PAGINE DI ETNOLOGIA e scopri che nelle societá indios di tutto il mondo esistono sia differenziazioni di rango (clan piú benestanti di altri) che forme obbligatorie di assistenzialismo. ad esempio feste settimanali in cui i clan ricchi, a spese loro, fanno magná e beve fino a scoppiá i clan poveri. oppure pesanti redistribuzioni di reddito tramite l´istituto della dote in sede matrimoniale.
al che io mi farei l´idea generale, completa e robusta secondo la quale se tutte le societá moderano l´ineguaglianza tramite l´assistenza (imposta obbligatoriamente tramite uno "stato") dei buoni motivi ci saranno... e quindi l´idea liberista é fallace.
ora... io sta cosa la posso pure scrivere qui o su twitter, ma potrei mentire... per verificare ti devi studiare li libbbroni o vivere anni con gli indios :)
li libbroni pure possono mentire? eh ma se sono 10, riguardanti 5 continenti diversi e momenti storici diversi, scritti da 10 autori diversi (alcuni de dx, altri de sx) e scrivono tutti la stessa cosa é probabile che non mentano.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

lucaliffo ha scritto: sab 14 dic 2019, 15:11
maxmagnus ha scritto: sab 14 dic 2019, 13:49 si esatto
io sono iscritto solo da qualche mese, quindi non ho la pretesa di essere un esperto, ma uno dei vantaggi é proprio quello di poter accedere alla fonte di una news qualsiasi in modo semplice.
ad esempio, su le monde - e i maggiori media classici francesi- parlando dell'impeachment di trump, dicono che il testimone X ha confermato la tesi dell'accusa. Vai su twitte e, se l'argomento t'interessa, lo segui in modo semplice e trovi istantaneamente un mini video della deposizione di X, che dice che a lui trump non ha mai detto nulla del genere- anzi ha esplicitamente detto di non voler nulla dal governo ucraino, ma che per lui era sottinteso. Se poi uno vuole approfondire, lo, fa usando altre fonti, ma senza essere esperto della questione, in un paio di clic ho saputo qualcosa che le monde aveva "nascosto".
altrettanto velocemente peró ti possono rifilare bufale. oppure puoi scoprire menzogne di quelli che ti stanno simpatici.
comunque io per informazione (atta a formarsi idee generali, complete e robuste) intendo altro. e ricordo che la discussione era partita dall´informazione che influenza le opinioni politiche, che secondo me dovrebbero essere generali, complete e robuste (cioé io, a questi fini, me ne fotto se trump o renzi mentono o meno su N particolari questioncine).

Ma questo dipende dall'istruzione ricevuta che non deve limitarsi al nozionismo, ma creare lo spirito critico del discente. Una volta in questo i licei classici funzionavano molto bene. Ultimamente mi dicono non tanto.

Controesempio. Se tu mi inondi con le notizie di Assad, il quale è un dittarore crudele che gasa il suo popolo e lo bombarda con armi chimiche, io, che ho sviluppato una mente critica, arrivo a pormi la domanda se sia razionale questo comportamento e "giustificato" per un qualche scopo. E la risposta è negativa, a meno che si tratti di un completo folle. Quindi inizio a dubitare.
Cerco conferme dalle fonti dirette e non le trovo. Anzi, trovo che la verità è l'esatto opposto di quanto raccontato, e che chi cerca di fare luce su tutta la vicenda viene scientemente ignorato o ridotto al silenzio.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da Zedemel »

lucaliffo ha scritto: sab 14 dic 2019, 17:21
esistono e sono ineliminabili entrambe le tendenze. poi ci si puó momentaneamente posizionare su vari punti intermedi.
ma il mio commento verteva sui mezzi informativi.
I punti intermedi son quelli che han fatto progredire l'umanità.

I mezzi informativi intesi come siti, giornali, tv son sempre espressione di qualche potere economico/politico.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da GioPod »

spiritolibero ha scritto:
lucaliffo ha scritto: sab 14 dic 2019, 15:11
maxmagnus ha scritto: sab 14 dic 2019, 13:49 si esatto
io sono iscritto solo da qualche mese, quindi non ho la pretesa di essere un esperto, ma uno dei vantaggi é proprio quello di poter accedere alla fonte di una news qualsiasi in modo semplice.
ad esempio, su le monde - e i maggiori media classici francesi- parlando dell'impeachment di trump, dicono che il testimone X ha confermato la tesi dell'accusa. Vai su twitte e, se l'argomento t'interessa, lo segui in modo semplice e trovi istantaneamente un mini video della deposizione di X, che dice che a lui trump non ha mai detto nulla del genere- anzi ha esplicitamente detto di non voler nulla dal governo ucraino, ma che per lui era sottinteso. Se poi uno vuole approfondire, lo, fa usando altre fonti, ma senza essere esperto della questione, in un paio di clic ho saputo qualcosa che le monde aveva "nascosto".
altrettanto velocemente peró ti possono rifilare bufale. oppure puoi scoprire menzogne di quelli che ti stanno simpatici.
comunque io per informazione (atta a formarsi idee generali, complete e robuste) intendo altro. e ricordo che la discussione era partita dall´informazione che influenza le opinioni politiche, che secondo me dovrebbero essere generali, complete e robuste (cioé io, a questi fini, me ne fotto se trump o renzi mentono o meno su N particolari questioncine).

Ma questo dipende dall'istruzione ricevuta che non deve limitarsi al nozionismo, ma creare lo spirito critico del discente. Una volta in questo i licei classici funzionavano molto bene. Ultimamente mi dicono non tanto.

Controesempio. Se tu mi inondi con le notizie di Assad, il quale è un dittarore crudele che gasa il suo popolo e lo bombarda con armi chimiche, io, che ho sviluppato una mente critica, arrivo a pormi la domanda se sia razionale questo comportamento e "giustificato" per un qualche scopo. E la risposta è negativa, a meno che si tratti di un completo folle. Quindi inizio a dubitare.
Cerco conferme dalle fonti dirette e non le trovo. Anzi, trovo che la verità è l'esatto opposto di quanto raccontato, e che chi cerca di fare luce su tutta la vicenda viene scientemente ignorato o ridotto al silenzio.
Funziona proprio così, se hai sviluppato spirito critico.
Altrimenti ti bevi tutto e amen.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

Tornando all'attualità, la Turchia sta schierando i propri militari in Libia in appoggio al generale Haftar. Ne avete sentito parlare da qualche parte? Se la situazione degenera, l'assedio a Tripoli potrebbe essere un'ecatombe. :sconvolt:
Noi come Italia mi sembra che siamo isolati da tutti e da tutto. Luc, stai monitorando la situazione?
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

GioPod ha scritto: sab 14 dic 2019, 18:33 Funziona proprio così, se hai sviluppato spirito critico.
Altrimenti ti bevi tutto e amen.
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Io sono stato formato da professori di area PD. Ma erano professori intelligenti. :twisted:
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da GioPod »

spiritolibero ha scritto:
GioPod ha scritto: sab 14 dic 2019, 18:33 Funziona proprio così, se hai sviluppato spirito critico.
Altrimenti ti bevi tutto e amen.
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Io sono stato formato da professori di area PD. Ma erano professori intelligenti. :twisted:
Una volta la sinistra sapeva sviluppare spirito critico, è vero.
Quanti anni hai?
Io un po' l'ho sviluppato da giovane, passando da una formazione religiosa in collegio a suonare musica punk nei centri sociali.
La tendenza di destra in fondo non è che la naturale prosecuzione di un percorso molto variegato.
E in futuro chissà.