Il fatto del giorno!

[lucaliffo]

giopod,
questo l´hai scritto tu e mi pare un´affermazione con una gradazione di liberismo molto elevata:

"Lo Stato non deve possedere i mezzi di produzione. Deve garantire, limitare, incentivare, proteggere.
Deve intervenire nell'economia restandone fuori."

non si puó essere fortemente pro-privato, e quindi automaticamente anti-stato/socialismo, e poi contrastare il libero movimento di persone e capitali, che é parte integrante del pro-privato, o lamentarsi della decrescita salariale, altra conseguenza tipica del pro-privato, anzi forse l´obiettivo principale.
sono le stesse imprese private (grosse) che vogliono la libertá di movimento.
allora in italia succede questo: imprese piccole, fallite per vari motivi, dopo aver per decenni gettato merda sullo stato e osannato la competizione e il darwinismo sociale, ora vorrebbero uno stato che le "protegga" e si inventano il "sovranismo", ovvero QUANDO PERDI IL DARWINISMO NON TI PIACE PIÚ

[Zedemel]

Beh sai l'imprenditoria tipo italiana è quella stile Benetton, passata dal mercato puro dei vestiti al monopolio naturale delle autostrade (a proposito qualche ora fa è crollato qualche pezzo di cemento in una galleria).

[lucaliffo]

Premesso che di economia non sono un esperto, e che per Trump nutro una certa simpatia per la sfida contro il sistema mediatico americano e non, non mi interessa difenderlo in senso assoluto, a me interessa parlare di contrapposizione vecchi schemi ds/sx, con nuove tendenze, mi interessa parlare di gente che condivide la mia personale visione anti-globalizzazione, anti neo-liberismo fucsia, di grafici ce ne sono per tutti i gusti. Alcuni dati economici sotto il Trumpone sono in netta crescita.
Poi non ho gli elementi per giudicare fino in fondo o peggio ancora prevedere il futuro. Però

ti spiego: avevo messo quel grafico solo per mostrare che i suoi intenti sovranisti di finirla con la dipendenza commerciale dall´estero sono stati disattesi.

[GioPod]

Beh sai l'imprenditoria tipo italiana è quella stile Benetton, passata dal mercato puro dei vestiti al monopolio naturale delle autostrade (a proposito qualche ora fa è crollato qualche pezzo di cemento in una galleria).

Non è vero, l'imprenditoria tipo è la piccola e media impresa

[GioPod]

giopod,
questo l´hai scritto tu e mi pare un´affermazione con una gradazione di liberismo molto elevata:

"Lo Stato non deve possedere i mezzi di produzione. Deve garantire, limitare, incentivare, proteggere.
Deve intervenire nell'economia restandone fuori."

non si puó essere fortemente pro-privato, e quindi automaticamente anti-stato/socialismo, e poi contrastare il libero movimento di persone e capitali, che é parte integrante del pro-privato, o lamentarsi della decrescita salariale, altra conseguenza tipica del pro-privato, anzi forse l´obiettivo principale.
sono le stesse imprese private (grosse) che vogliono la libertá di movimento.
allora in italia succede questo: imprese piccole, fallite per vari motivi, dopo aver per decenni gettato merda sullo stato e osannato la competizione e il darwinismo sociale, ora vorrebbero uno stato che le "protegga" e si inventano il "sovranismo", ovvero QUANDO PERDI IL DARWINISMO NON TI PIACE PIÚ

Eccola la parola CHIAVE: gradazione di liberismo.
Per me i due poli LIBERISMO e SOCIALISMO sono retaggio di un secolo e mezzo fa.
L'alternativa non è tra i due, ma tra le GRADAZIONI dei due.

Non c'entra niente il darwinismo economico del liberismo puro.
La libera impresa si basa sulla concorrenza, certo, ma esiste lo Stato che garantisce i sindacati, che mette in costituzione il diritto alle ferie, ecc.
Lo Stato che funge da garante e che dovrebbe fare di più in difesa dei più deboli, e di incentivo per la PROPRIA economia (sovranismo).

Il liberismo che aborro è quello dell'accettazione del globalismo, della concorrenza tra mondi che ci "cinesizza", quello tipico dell'atteggiamento fucsia riguardo all'ineluttabilità del progresso (del loro concetto di progresso), del "non si può fare niente", del primato dell'economia finanziaria sulla politica, del rigore europeo (leggi tedesco) sulle esigenze nazionali delle Nazioni, dei Popoli, non delle banche.

[Zedemel]

Beh sai l'imprenditoria tipo italiana è quella stile Benetton, passata dal mercato puro dei vestiti al monopolio naturale delle autostrade (a proposito qualche ora fa è crollato qualche pezzo di cemento in una galleria).

Non è vero, l'imprenditoria tipo è la piccola e media impresa

Tipo come metodo, invece di innovare e ingrandirsi preferiscono protezioni e burocrazie, salvo che poi saltano comunque.
Ovviamente ci sono anche aziende dinamiche che van bene.
Ma è per dire che è un sistema paese che vuole andare così, la politica risponde solo alla domanda dell'elettorato.

[lucaliffo]

giopod,
per farti capire cosa intendo io per sx/dx o social/liber, e quanto siano categorie pratiche attualissime ora et semper facciamo l´esempio (che capita a cecio) dell´OBAMACARE.
senza analizzare i dettagli (alcuni magari discutibili), é un sistema che pur rimanendo teoricamente in ambito privato, nella pratica ha permesso a 23mln di persone in piú negli usa di avere una copertura sanitaria (che prima non avevano) tramite una SOVVENZIONE DI STATO (ovvero a carico dei ricchi) mediamente di 6000$ annui a persona (per famiglie basse-medie con reddito fino a 23.000 a persona). praticamente per queste famiglie le assicurazioni sanitarie fino a 500 al mese escono gratis e quelle piú care quasi gratis. ora:
- chi ce l´ha ne é ovviamente soddisfatto ma leggo che la maggioranza degli americani tutti é favorevole
- salva un botto di vite umane
- é una misura decisamente SOCIALISTA (o de sx) perché intende la nazione come una comunitá in cui i benestanti devono, obbligati a forza, aiutare i malestanti
- quindi é decisamente anti-liberista, anti-individuo, anti-privati, anti-libera iniziativa economica.

di fronte a questo qual´é l´atteggiamento di trump, dei rep, delle destre e di buona parte della ricchissima casta medica?
GUERRA SENZA QUARTIERE.

tu che ne pensi?

[GioPod]

Beh ma che domande fai?? Non siamo mica in USA, dai, facciamo discorsi seri

[lucaliffo]

mi hai sorpreso con sta risposta evasiva
non siamo gli usa ma potremmo diventarlo (o potremmo diventare il guatemala) quindi meglio stare in campana, meglio riconoscere i concetti ALLA RADICE.
molto comodo godere di certi concetti (in questo caso socialisti, de sx) considerandoli come "dati" (mentre non lo sono affatto, molti hanno buttato sangue per averli, prendendosi fucilate) e poi dirsi "antisocialisti".
parlo in generale eh... é che in giro pullula di gente che fa certi discorsi.

[spiritolibero]

Luc, alcuni anni fa, al procinto della conclusione della presidenza Obama, misi una nota su faccialibro dal titolo "pater familias e guerrafondaio" in riferimento alla schizofrenia politica dell''amministrazione USA di quel periodo. Che tu ci creda o no, scrissi le stesse identiche cose che sopra hai detto tu. Mi presi non so quanti attacchi e pure la censura di Facebook (shadowbanning). Attacchi provenienti nella totalità da esponenti della "sinistra" e del PD.
Che conclusione devo dedurre?