Il fatto del giorno!

[lucaliffo]

una dozzina di anni fa qua in brasile non c'era nessun malessere diffuso fra le donne... qualche anno di campagne e ora c'è il malessere diffuso. e la cosa crea malessere diffuso a ME!
cioè... le campagne CULTURALI creano il malessere diffuso, quindi che tu mi dici che le donne hanno un malessere diffuso non è interessante ai fini della realtà e scientificità della cosa.
COL CERVELLO DELLA GENTE CI FAI QUELLO CHE VUOI!!! altro che libero arbitrio...

mi sa che non ci capiamo.
sulla parte che hai messo in maiuscolo e neretto non hai bisogno di convincermi, ne sono consapevole da un pezzo
il fatto che le donne (niente affatto poche) esprimano un forte disagio su questi temi lo trovo interessante, perché é un elemento dell'equazione di cui tener conto.
la domanda é come si fa.
come ci si rapporta con una persona che confonde un approccio con la violenza?
come si fa contro- cultura?

Parlando,spiegando, diffondendo consapevolezza

io, usando anche la psicoanalisi, ho sempre convinto le donne intorno a me a trombare facile e al volo (e raramente beneficiandone). ovviamente passando per uno scardinamento della CULTURA moralista sia religiosa che pol.corretta.
lo faccio da 30 anni, ho ottenuto molti successi.
basta accettare di sacrificarsi... perchè le donne da me liberate poi la davano ad altri, perchè il liberatore spesso è percepito come kattivo anche se poi ne applicano le idee.
ma per questa operazione di cura bisogna avere i mezzi, bisogna sapere e provare agli altri che:
- le donne (come tutti) hanno una loro Natura
- questa Natura è schiacciata da una Cultura che qualcuno propaga
- questo schiacciamento non è solo ideale ma colpisce anche il loro sistema fisico-sessuale, la libido
- scardinando quella cultura gli si risveglia la libido fisica, parallelamente alla liberazione mentale dalle idee malsane
- una volta risvegliata la libido poi fanno da sole

[Zedemel]

io, usando anche la psicoanalisi, ho sempre convinto le donne intorno a me a trombare facile e al volo (e raramente beneficiandone). ovviamente passando per uno scardinamento della CULTURA moralista sia religiosa che pol.corretta.
lo faccio da 30 anni, ho ottenuto molti successi.
basta accettare di sacrificarsi... perchè le donne da me liberate poi la davano ad altri, perchè il liberatore spesso è percepito come kattivo anche se poi ne applicano le idee.
ma per questa operazione di cura bisogna avere i mezzi, bisogna sapere e provare agli altri che:
- le donne (come tutti) hanno una loro Natura
- questa Natura è schiacciata da una Cultura che qualcuno propaga
- questo schiacciamento non è solo ideale ma colpisce anche il loro sistema fisico-sessuale, la libido
- scardinando quella cultura gli si risveglia la libido fisica, parallelamente alla liberazione mentale dalle idee malsane
- una volta risvegliata la libido poi fanno da sole

in estrema sintesi "donne datela che poi ve la si restituisce"

[Zedemel]

http://www.repubblica.it/spettacoli/cin ... P1-S1.4-T1

cioè questi stanno insieme, uno tira fuori la faccenda dopo 30 anni, l'altro fa coming out.......
Mah! Ormai siamo a livello buffonata.... o ricerca di pubblicità (?).

[lucaliffo]

come ho sempre detto, nel 90% dei casi i contenuti del "complottismo" a distanza di tempo si dimostrano veri.
se allora erano 40 oggi sono migliaia.
c'era qualcuno qui che scriveva di media "affidabili"...

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... /82_21958/

[maxmagnus]

mi sa che non ci capiamo.
sulla parte che hai messo in maiuscolo e neretto non hai bisogno di convincermi, ne sono consapevole da un pezzo
il fatto che le donne (niente affatto poche) esprimano un forte disagio su questi temi lo trovo interessante, perché é un elemento dell'equazione di cui tener conto.
la domanda é come si fa.
come ci si rapporta con una persona che confonde un approccio con la violenza?
come si fa contro- cultura?

Parlando,spiegando, diffondendo consapevolezza

io, usando anche la psicoanalisi, ho sempre convinto le donne intorno a me a trombare facile e al volo (e raramente beneficiandone). ovviamente passando per uno scardinamento della CULTURA moralista sia religiosa che pol.corretta.
lo faccio da 30 anni, ho ottenuto molti successi.
basta accettare di sacrificarsi... perchè le donne da me liberate poi la davano ad altri, perchè il liberatore spesso è percepito come kattivo anche se poi ne applicano le idee.
ma per questa operazione di cura bisogna avere i mezzi, bisogna sapere e provare agli altri che:
- le donne (come tutti) hanno una loro Natura
- questa Natura è schiacciata da una Cultura che qualcuno propaga
- questo schiacciamento non è solo ideale ma colpisce anche il loro sistema fisico-sessuale, la libido
- scardinando quella cultura gli si risveglia la libido fisica, parallelamente alla liberazione mentale dalle idee malsane
- una volta risvegliata la libido poi fanno da sole

il senso della mia domanda era appunto questo. aggiungo che prima ancora di poter spiegare ad altrui che esiste una cultura repressiva, bisogna saperla riconoscere e non é scontato
personalmente, la propaganda la riconosco quando tocca argomenti che conosco o quando prendo il tempo d'approfondire il punto in questione, altrimenti la subisco. esco dalla modalità "passiva" quando c'é quando elemento che mi fa drizzare le antenne, ad esempio un modo manicheo di presentare le cose, oppure ripetuto senza argomenti, come se fosse un'evidenza indiscutibile, ecc...
una volta che mi sono fatto un'opinione, bisogna poi convincere l'altro non solo sulla valutazione da dare ad un episodio, ma sul fatto che il suo assunto di partenza é, non solo sbagliato, ma anche imposto da altri.

Come caxxo fate voi? io quando discuto di questi temi (o qualunque altro tema sensibile, razzismo, inquinamento ...) e comincio a smontare la base stessa del loro ragionamento, finisco immancabilmente per farli innervosire.

[Zedemel]

Come caxxo fate voi? io quando discuto di questi temi (o qualunque altro tema sensibile, razzismo, inquinamento ...) e comincio a smontare la base stessa del loro ragionamento, finisco immancabilmente per farli innervosire.

Se si sta sul campo delle teorie/opinioni non se ne esce, ad esempio quando si finisce in politica ormai smollo alla svelta perchè tanto so che alla fine ognuno rimane delle propria idea e discutere ore non ha senso, meglio bersi una birra.
Altrimenti ci sono numeri, dati e statistiche, e lì non si scappa, però potrebbero essere pure falsi ma allora

[lucaliffo]

Parlando,spiegando, diffondendo consapevolezza

io, usando anche la psicoanalisi, ho sempre convinto le donne intorno a me a trombare facile e al volo (e raramente beneficiandone). ovviamente passando per uno scardinamento della CULTURA moralista sia religiosa che pol.corretta.
lo faccio da 30 anni, ho ottenuto molti successi.
basta accettare di sacrificarsi... perchè le donne da me liberate poi la davano ad altri, perchè il liberatore spesso è percepito come kattivo anche se poi ne applicano le idee.
ma per questa operazione di cura bisogna avere i mezzi, bisogna sapere e provare agli altri che:
- le donne (come tutti) hanno una loro Natura
- questa Natura è schiacciata da una Cultura che qualcuno propaga
- questo schiacciamento non è solo ideale ma colpisce anche il loro sistema fisico-sessuale, la libido
- scardinando quella cultura gli si risveglia la libido fisica, parallelamente alla liberazione mentale dalle idee malsane
- una volta risvegliata la libido poi fanno da sole

il senso della mia domanda era appunto questo. aggiungo che prima ancora di poter spiegare ad altrui che esiste una cultura repressiva, bisogna saperla riconoscere e non é scontato
personalmente, la propaganda la riconosco quando tocca argomenti che conosco o quando prendo il tempo d'approfondire il punto in questione, altrimenti la subisco. esco dalla modalità "passiva" quando c'é quando elemento che mi fa drizzare le antenne, ad esempio un modo manicheo di presentare le cose, oppure ripetuto senza argomenti, come se fosse un'evidenza indiscutibile, ecc...
una volta che mi sono fatto un'opinione, bisogna poi convincere l'altro non solo sulla valutazione da dare ad un episodio, ma sul fatto che il suo assunto di partenza é, non solo sbagliato, ma anche imposto da altri.

Come caxxo fate voi? io quando discuto di questi temi (o qualunque altro tema sensibile, razzismo, inquinamento ...) e comincio a smontare la base stessa del loro ragionamento, finisco immancabilmente per farli innervosire.

nel mio caso dipende... nelle mie "cerchie" (parlo di italia) sono conosciuto, rispettato e quindi ascoltato come "esperto" di scienze umane da 30 anni. e da tutti, fascisti, comunisti, cattolici... forse un po' più duri de capoccia sono i liberisti (mi riferisco a italiani benestanti residenti qui in brasile***).

ma appunto è necessario SAPERE. bisogna studiare scienze umane, di ogni tendenza (perchè anche lì ci possono essere distorsioni). bisogna magari anche aver viaggiato e testato le cose sul campo.
cioè:
- se la popolazione X si comporta mediamente A e la popolazione Y mediamente Z
- oppure se la popolazione X al tempo 1 si comporta mediamente A e al tempo 2 mediamente Z
mi pare comprovata l'azione determinante di forze culturali e decadono le considerazioni sia genetiche che libero-arbitrarie. e non c'è più opinione che tenga perchè siamo in ambito di scienza sperimentale.

ma se un o non SA non può conoscere X, Y, A, Z, 1, 2. e rimane debole dinanzi a opinioni contrarie.

*** perchè i liberisti so' de coccio? perchè in tema di donne/sesso la cultura dominante gli conviene. è gente che fin da piccola è stata cresciuta con l'idea che le donne per natura scroccano e il sesso si deve comprare. quindi si beneficiano di una cultura che rende scarsa l'offerta di figa free, scarsità che loro rimediano coi loro SOLDI.
se ci fosse ampia libertà sessuale loro tromberebbero poco o nulla.
una volta qua in brasile passeggiavo sul lungomare con un amico, ricco liberista e genovese , incrociammo una ragazza stupenda che pomiciava con un negrone stupendo. lui disse inviperito "ma come cazzo fa quella a stare con un tizio brutto come quello???"
per lui "uomo bello" significava "ben vestito, con una bella macchina, che ti porta al ristorante chic", anche se magari era alto 1.60 con la panza e pisello di 12cm come lui

ecco, gente del genere si rifiuta di accettare le mie idee sugli influssi culturali nei comportamenti.

[Zedemel]

- oppure se la popolazione X al tempo 1 si comporta mediamente A e al tempo 2 mediamente Z
mi pare comprovata l'azione determinante di forze culturali e decadono le considerazioni sia genetiche che libero-arbitrarie. e non c'è più opinione che tenga perchè siamo in ambito di scienza sperimentale.



se ci fosse ampia libertà sessuale loro tromberebbero poco o nulla.

si, ma in un sistema complesso la scienza sperimentale dovrebbe prendere in considerazione tutti i fattori altrimenti con le correlazioni ci si può fare di tutto e rischiare grossi errori (c'era una divertente grafico di esempio che correlava i film di Jim Carrey con i casi di autismo).
Nel caso di cambiamenti in una popolazione possono intervenire questioni politiche, sociali, demografiche, economiche, a meno che vogliamo definire in modo estensivo la cultura e allora si può comprendere tutto in essa.



in teoria con ampia libertà sessuale dovrebbero trombare tutti, uomini, donne, belli/e, brutti/e, simpatici/he, antipatici/he, ricchi/he, poveri/e oppure la libertà sessuale è la libertà di scegliere con chi andare? Mettiamoci d'accordo.

[maxmagnus]

ma appunto è necessario SAPERE. bisogna studiare scienze umane, di ogni tendenza (perchè anche lì ci possono essere distorsioni). bisogna magari anche aver viaggiato e testato le cose sul campo.

taglio per brevità, se annoio su questa cosa ditemelo

serve sapere di cosa si parla, ma serve anche e soprattutto avere gli strumenti per comunicare, specialmente quando gli interlocutori si esprimono su piani diversi (uno logico/analitico, un altro emotivo).
esempio pratico; mesi fa si discuteva a cena con degli amici del blocco del traffico a parigi. con il mio tatto abituale, ho detto che la trovavo una paraculata, sia sul come é stata presentata - nella sostanza era una non decisione, una volta passati certi limiti il blocco va decretato- ma soprattutto perché impone al cittadino dei vincoli senza risolvere il problema. La moglie di un mio amico, asmatica, mi ha fatto un pistolotto interminabile sugli effetti dello smog, sul fatto che loro soffrono e che anche un giorno o due fa la differenza, ecc....
stiamo parlando di una persona che ha un dottorato in fisica, non di un'isterica, ma siccome era personalmente toccata dall'argomento, non riusciva piu' a capire che offrire un panino ad un poveraccio non significa combattere la fame nel mondo.

retrospettivamente, avei dovuto prima affrontare il lato emotivo, facendole prendere coscienza che per lei era anzitutto una questione personale e che quindi bisognava separare il suo caso per vedere il quadro generale e portare poi il discorso su basi piu' logiche. E' su questa parte che mi piacerebbe capire come fate voi.

[Zedemel]

@max
ma lei non usa la macchina o non accende il riscaldamento di casa?

Nella comunicazione è importante il tono, il modo. Chi si pone in modo saccente, o aggressivo, o sarcastico, già mette sulla difensiva le persone. Comunque non è detto che anche coi migliori modi possibili il messaggio venga recepito.