Il fatto del giorno!

[lucaliffo]

mentre l'eroico puigdemont si dà alla macchia... geopolitical news.

mi spiegate perchè la tribù mediorientale ce l'ha contro cuba?
https://www.controinformazione.info/lon ... n-gli-usa/

la presidentA perchè non fa arrestare chi mette in giro ste fake news attizzatrici di odio?
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... a/6_22005/

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... /82_22006/

[zivago]

A me viene un'altra curiosità, non siamo tanti ma è pur sempre un campione statistico.... i maschietti qua sono mai stati accusati o si son sentiti dire che stavano molestando qualcuna? e se si quante?

Il tempo piovoso (finalmente!) di ieri e di oggi, non mi ha permesso di uscire a correre. Ho dunque avuto modo di leggere tutto il dibattito...

Non posso dire di non aver mai fatto nessuna mala azione verso le donne; così come non tralascio che anche loro hanno fatto a me delle offese... che hanno lasciato il segno.

Dice… « Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei » (Gv 8,7).
È proprio così: tutti abbiamo peccati da farci perdonare e nessuno andrebbe lapidato.
Eppure io, che senza peccato non sono, qualche pietra l'ho scagliata. Tuttavia, tirando le somme dai miei sessantadue anni, ricavo che dalle donne ho ricevuto più bene di quanto io ne ho dato. Con le donne sono dunque in debito; penso anche che in futuro, se avrò la fortuna di campare a lungo, del loro conforto e aiuto avrò sempre più bisogno.
Da quel che constato io (nella vita reale e non da quel che si racconta nel web) va così quasi per tutti: in generale, salvo particolari casi umani, nel rapporto uomo-donna chi più ci guadagna è l'uomo. Pertanto a me non disturba che le donne d'oggi chiedano il conto e ben venga, anche se tardiva o strumentale, la loro rivincita sulla secolare soggezione.

Mettiamo da parte i preconcetti sessisti e concretamente valutiamo...
Chi più sopporta il gravame del vivere? È veramente in atto una sopraffazione delle donne sugli uomini? Davvero le donne sono più avvantaggiate in famiglia nei posti di lavoro, nel vivere sociale, nel contesto politico, in ambito religioso? Nei casi di violenza sessuale è onesto soffermarsi più sulle colpe delle donne che non su quelle degli uomini? Realmente è in atto un diabolico complotto planetario, ordito dalle femministe, per estinguere il genere umano?
E ancora… vorreste che una vostra figlia, tanto per essere disinibita, facesse l'amore con il primo sconosciuto incontrato? che sul posto di lavoro fosse bersagliata da continue allusioni sessuali? che fosse molestata per strada? che non possa esibire la sua bellezza (come fanno i ragazzi con la loro virilità) senza perciò essere considerata provocante e disponibile? che per eventuali sciocchezze o errori di gioventù paghi assai di più dei suoi coetanei maschi? che sia considerata un'isterica femminista se pretende sempre rispetto e, a parità di merito, pari considerazione? che per una relazione interrotta fosse stolkizzata dal partner?


Ma pure gli uomini subiscono dalle donne gravi torti!!
Sì è vero. Comprendo l'amarezza di chi ha avuto a che fare con donne sleali; di chi ha irrisolti problemi di relazione. Meno capisco il risentimento “di genere” che, anche in questa discussione, appare da certi post e articoli proposti.
Certo ognuno ha le sue vicende personali; ciascuno è influenzato dall'ambiente in cui vive; conta la formazione culturale e il retaggio storico; capisco che fatti reali o influenze indotte possano indurre a misoginia o ginecofobia, a femminismo estremo o aspro maschilismo; mi rendo conto che certe “irregolarità” facciano rimpiangere antiche gerarchie di sesso.
Va bene tutto: ogni convinzione, se argomentata e congruente, è rispettabile e discutibile. Ma…

Trovo sconcertanti i giudizi perentori, le condanne senza appello, l'assenza di ogni dubbio e la mancanza di critica rivolta a sé stessi; fastidiosa l'arroganza del “io ho ragione, tu torto”; incoerenti le reprimenda di chi si scaglia contro il “sistema” ma da esso trae succulenti rendite; scabrose le grasse volgarità sui ruoli sessuali e l'esibita lascivia; sterili le provocazioni di chi, sui costumi sessuali e le “differenze di genere”, non vuol dialogare ma solo esacerbare i contrasti; assurdi i vaneggiamenti dei “Napalm51” di turno, di quei filibustieri da tastiera che pro...pugnettano salvifiche rivoluzioni (fatte da chi?) e catartiche dittature.

Certo tutti noi abbiamo qualche “fissa”, dei preconcetti, delle bizzarrie, istinti che condizionano il nostro pensare e agire. Ognuno ha qualche anormalità e « visto da vicino, nessuno è normale ».
Dovremmo però evitare di incarognirci su certe fisime che altrimenti... possono diventare ossessioni o addirittura paranoie.

Sul bene e il male nei rapporti uomo-donna, dal Brasile ci giungono meravigliose canzoni che insegnano e fan riflettere (quelle sì) meglio di tanti discorsi…

Dona das divinas tetas
Quero teu leite todo em minha alma
Nada de leite mau para os caretas

Mas eu também sei ser careta
De perto, ninguém é normal
Às vezes, segue em linha reta
A vida, que é "meu bem, meu mal"
No mais, as "ramblas" do planeta
"Orchta de chufa, si us plau"
No mais, as "ramblas" do planeta
"Orchta de chufa, si us...
Ê, ê, ê, ê, ê,
Deusa de assombrosas tetas
Gotas de leite bom na minha cara
Chuva do mesmo bom sobre os caretas...

“Vaca Profana” Caetano Veloso
https://www.youtube.com/watch?v=IWXiA3fzi8Y

Mirem-se no exemplo daquelas mulheres de Atenas
Vivem pros seus maridos, orgulho e raça de Atenas
Quando amadas, se perfumam
Se banham com leite, se arrumam
Suas melenas
Quando fustigadas não choram
Se ajoelham, pedem, imploram
Mais duras penas
Cadenas

“Mulheres de Atenas” Chico Buarque De Hollanda
https://www.youtube.com/watch?v=z13Db4bVpZE

[lucaliffo]

vedi zivago,
sta frase:

"Comprendo l'amarezza di chi ha avuto a che fare con donne sleali; di chi ha irrisolti problemi di relazione"

è offensiva e di mostruosa BANALITA'. sai quante volte l'ho sentita negli ultimi 35 anni? ogni volta che ho sostenuto idee, secondo me basate su fatti, non alla moda, ho sentito quella frase, spesso detta con un ghigno superbo e cattivo. il più delle volte detta da donne.
quella frase significa "TU critichi perchè TU sei uno sfigato, TU ti fai mettere sotto dalle donne".

cioè, per VOI non esiste che uno abbia una visione che vada oltre la propria esperienza personale? eppure einstein mai viaggiò alla velocità della luce.
chi dice quella frase vorrebbe ergersi su un piedistallo di superiorità godendo dall'alto delle presunte altrui sfighe, ma la realtà è ben diversa... è chi NON critica ad essere lo sfigato, una merce scarsa tende a essere sopravvalutata e santificata

che poi molte mie idee una volta erano portate avanti da MARXISTI (whilelm riech: "l'irruzione della morale sessuale coercitiva") o sono tipiche dei costumi dei popoli "selvaggi". quindi siete VOI che avete cambiato casacca e senza manco saperlo siete diventati pure razzisti.
nonchè portabandiera di una nuova repressione volta a un sempre maggiore infiacchimento degli istinti vitali umani.

[lucaliffo]

"Trovo sconcertanti i giudizi perentori, le condanne senza appello, l'assenza di ogni dubbio e la mancanza di critica rivolta a sé stessi; fastidiosa l'arroganza del “io ho ragione, tu torto”; incoerenti le reprimenda di chi si scaglia contro il “sistema” ma da esso trae succulenti rendite; scabrose le grasse volgarità sui ruoli sessuali e l'esibita lascivia; sterili le provocazioni di chi, sui costumi sessuali e le “differenze di genere”, non vuol dialogare ma solo esacerbare i contrasti; assurdi i vaneggiamenti dei “Napalm51” di turno, di quei filibustieri da tastiera"

ziva',
in queste settimane di tua assenza nessuno ti ha nominato, ricordato, criticato, attaccato, perculato.
ora ritorni e come sempre lo fai attaccando e offendendo le PERSONE qui presenti. non cambi mai eh?
il tuo problema è che le idee altrui diverse dalle tue ti causano ODIO VISCERALE anche quando gli altri non ce l'hanno con te. questo non è normale. perchè st'odio viscerale? perchè ti senti un DIO e consideri inconcepibile, un'affronto il solo fatto che qualcuno la pensi diversamente?

quanto ai "problemi di relazione" che tu affibbi a noi poveri sfigati, essendoci in una relazione (minimo) due persone, che per forza di cose sono diverse, è normale che ce ne siano... a meno che uno non li vede perchè è cieco o perchè assuefatto ad accettare appecoronato la volontà della controparte.
un esempio, dicesti (molto onestamente, te ne rendo merito) che la tua signora ti fa battutine sulla caduta della tua libido. e tu incassi zitto e mosca. invece potresti controbatterle un punto di vista diverso e REALE: "aho, ma se avessi davanti una 25enne nel pieno della floridezza ed esuberanza, credo che la mia libido reagirebbe in modo alquanto più incisivo"
cioè, LORO pontificano e VOI vi bevete tutto senza reagire... questo secondo me è un "problema di relazione"!

[Zedemel]

un esempio, dicesti (molto onestamente, te ne rendo merito) che la tua signora ti fa battutine sulla caduta della tua libido. e tu incassi zitto e mosca. invece potresti controbatterle un punto di vista diverso e REALE: "aho, ma se avessi davanti una 25enne nel pieno della floridezza ed esuberanza, credo che la mia libido reagirebbe in modo alquanto più incisivo"

dipende sempre dal tono, un po' di ironia può non guastare, soprattutto perchè nessuno lo fa di mestiere come una pornodiva o rocco siffredi.
Se invece ci si attacca a ste cazzate il problema di relazione c'è, ma è a monte di ste questioni sessuali.

[maxmagnus]

A me viene un'altra curiosità, non siamo tanti ma è pur sempre un campione statistico.... i maschietti qua sono mai stati accusati o si son sentiti dire che stavano molestando qualcuna? e se si quante?

Il tempo piovoso (finalmente!) di ieri e di oggi, non mi ha permesso di uscire a correre. Ho dunque avuto modo di leggere tutto il dibattito...

Non posso dire di non aver mai fatto nessuna mala azione verso le donne; così come non tralascio che anche loro hanno fatto a me delle offese... che hanno lasciato il segno.

Dice… « Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei » (Gv 8,7).
È proprio così: tutti abbiamo peccati da farci perdonare e nessuno andrebbe lapidato.
Eppure io, che senza peccato non sono, qualche pietra l'ho scagliata. Tuttavia, tirando le somme dai miei sessantadue anni, ricavo che dalle donne ho ricevuto più bene di quanto io ne ho dato. Con le donne sono dunque in debito; penso anche che in futuro, se avrò la fortuna di campare a lungo, del loro conforto e aiuto avrò sempre più bisogno.
Da quel che constato io (nella vita reale e non da quel che si racconta nel web) va così quasi per tutti: in generale, salvo particolari casi umani, nel rapporto uomo-donna chi più ci guadagna è l'uomo. Pertanto a me non disturba che le donne d'oggi chiedano il conto e ben venga, anche se tardiva o strumentale, la loro rivincita sulla secolare soggezione.

Mettiamo da parte i preconcetti sessisti e concretamente valutiamo...
Chi più sopporta il gravame del vivere? È veramente in atto una sopraffazione delle donne sugli uomini? Davvero le donne sono più avvantaggiate in famiglia nei posti di lavoro, nel vivere sociale, nel contesto politico, in ambito religioso? Nei casi di violenza sessuale è onesto soffermarsi più sulle colpe delle donne che non su quelle degli uomini? Realmente è in atto un diabolico complotto planetario, ordito dalle femministe, per estinguere il genere umano?
E ancora… vorreste che una vostra figlia, tanto per essere disinibita, facesse l'amore con il primo sconosciuto incontrato? che sul posto di lavoro fosse bersagliata da continue allusioni sessuali? che fosse molestata per strada? che non possa esibire la sua bellezza (come fanno i ragazzi con la loro virilità) senza perciò essere considerata provocante e disponibile? che per eventuali sciocchezze o errori di gioventù paghi assai di più dei suoi coetanei maschi? che sia considerata un'isterica femminista se pretende sempre rispetto e, a parità di merito, pari considerazione? che per una relazione interrotta fosse stolkizzata dal partner?


Ma pure gli uomini subiscono dalle donne gravi torti!!
Sì è vero. Comprendo l'amarezza di chi ha avuto a che fare con donne sleali; di chi ha irrisolti problemi di relazione. Meno capisco il risentimento “di genere” che, anche in questa discussione, appare da certi post e articoli proposti.
Certo ognuno ha le sue vicende personali; ciascuno è influenzato dall'ambiente in cui vive; conta la formazione culturale e il retaggio storico; capisco che fatti reali o influenze indotte possano indurre a misoginia o ginecofobia, a femminismo estremo o aspro maschilismo; mi rendo conto che certe “irregolarità” facciano rimpiangere antiche gerarchie di sesso.
Va bene tutto: ogni convinzione, se argomentata e congruente, è rispettabile e discutibile. Ma…

Trovo sconcertanti i giudizi perentori, le condanne senza appello, l'assenza di ogni dubbio e la mancanza di critica rivolta a sé stessi; fastidiosa l'arroganza del “io ho ragione, tu torto”; incoerenti le reprimenda di chi si scaglia contro il “sistema” ma da esso trae succulenti rendite; scabrose le grasse volgarità sui ruoli sessuali e l'esibita lascivia; sterili le provocazioni di chi, sui costumi sessuali e le “differenze di genere”, non vuol dialogare ma solo esacerbare i contrasti; assurdi i vaneggiamenti dei “Napalm51” di turno, di quei filibustieri da tastiera che pro...pugnettano salvifiche rivoluzioni (fatte da chi?) e catartiche dittature.

Certo tutti noi abbiamo qualche “fissa”, dei preconcetti, delle bizzarrie, istinti che condizionano il nostro pensare e agire. Ognuno ha qualche anormalità e « visto da vicino, nessuno è normale ».
Dovremmo però evitare di incarognirci su certe fisime che altrimenti... possono diventare ossessioni o addirittura paranoie.

Sul bene e il male nei rapporti uomo-donna, dal Brasile ci giungono meravigliose canzoni che insegnano e fan riflettere (quelle sì) meglio di tanti discorsi…

Dona das divinas tetas
Quero teu leite todo em minha alma
Nada de leite mau para os caretas

Mas eu também sei ser careta
De perto, ninguém é normal
Às vezes, segue em linha reta
A vida, que é "meu bem, meu mal"
No mais, as "ramblas" do planeta
"Orchta de chufa, si us plau"
No mais, as "ramblas" do planeta
"Orchta de chufa, si us...
Ê, ê, ê, ê, ê,
Deusa de assombrosas tetas
Gotas de leite bom na minha cara
Chuva do mesmo bom sobre os caretas...

“Vaca Profana” Caetano Veloso
https://www.youtube.com/watch?v=IWXiA3fzi8Y

Mirem-se no exemplo daquelas mulheres de Atenas
Vivem pros seus maridos, orgulho e raça de Atenas
Quando amadas, se perfumam
Se banham com leite, se arrumam
Suas melenas
Quando fustigadas não choram
Se ajoelham, pedem, imploram
Mais duras penas
Cadenas

“Mulheres de Atenas” Chico Buarque De Hollanda
https://www.youtube.com/watch?v=z13Db4bVpZE

mi chiedo se tu abbia fatto uno sforzo, anche piccolo, per cercare di capire di cosa si sia discusso qui negli ultimi giorni, prima di scrivere questa mattonata.
te ne sintetizzo un paio di punti in modo che tu possa capire - volendo- l'incoerenza del tuo post con quanto si é discusso:
1- la retorica della contrapposizione tra i sessi, portata avanti da molti, se non tutti gli organi d'informazione/intellettuali/gruppi d'opinione, NON sta bene a tutti e vivaddio NON é ancora obbligatoria.
2 - la rappresentazione della realtà in modo palesemente deformato, non solo non dovrebbe essere accettabile dalla, chiamamola controparte, cioé dagli uomini, ma puo' avere conseguenze negative per chiunque

Nonostante il quadretto caricaturale che ci hai dipinto, non esistono solo quelli che auspicano "una rivincita delle donne sulla loro secolare soggezione" e quelli che in questa soggezione le vogliono tenere.
Esiste anche chi vorrebbe delle relazioni sane e spontanee tra i sessi e che é preoccupato dalla direzione che sta prendendo una società che già di suo é molto sessuofobica

[lucaliffo]

zivago,
voglio gentilmente risponderti su questi punti:

"vorreste che una vostra figlia, tanto per essere disinibita, facesse l'amore con il primo sconosciuto incontrato?"
non l'ho mai detto e non ho mai detto di darla a tutti. io dico di darla AL VOLO a chi le piace, anche se è mia figlia. io stesso sono molto selettivo, tempo fa feci un lungo elenco di tipologie di donne che non mi piacciono e venni criticato per essere discriminatore!

"che sul posto di lavoro fosse bersagliata da continue allusioni sessuali?"
non c'è nulla di male e anche le donne fanno continue allusioni sessuali. poi se nella realtà si trombasse di più si farebbero meno allusioni sessuali.

"che fosse molestata per strada?"
se per molestare intendiamo tutto ciò che VOI bigottoni intendete oggi, non ci vedo nulla di male nelle "molestie" è il comportamento normale di approccio della specie homo sapiens. al limite, se la cosa scoccia, gli dai na sberla o lo mandi affanculo.

"che non possa esibire la sua bellezza (come fanno i ragazzi con la loro virilità) senza perciò essere considerata provocante e disponibile?"
e cosa c'è di male a essere considerata provocante e disponibile? solo VOI bigottoni sessuofobi ci vedete del male.

"che per eventuali sciocchezze o errori di gioventù paghi assai di più dei suoi coetanei maschi?"
non so a cosa ti riferisci.

"che sia considerata un'isterica femminista se pretende sempre rispetto e, a parità di merito, pari considerazione?"
le femministe non vogliono solo rispetto e pari considerazione.

"che per una relazione interrotta fosse stolkizzata dal partner?"
tu non conosci la realtà se non quella mediatica che è parziale... le donne sono maestre dello stalkeraggio quando interrompi la relazione. potrei enumerare un mare di casi, anche molto gravi.

insomma, zivago, sei peggio di una SUORA degli anni 50

[Zedemel]

@max
Esiste anche chi vorrebbe delle relazioni sane e spontanee tra i sessi e che é preoccupato dalla direzione che sta prendendo una società che già di suo é molto sessuofobica

@luc
non l'ho mai detto e non ho mai detto di darla a tutti. io dico di darla AL VOLO a chi le piace, anche se è mia figlia. io stesso sono molto selettivo, tempo fa feci un lungo elenco di tipologie di donne che non mi piacciono e venni criticato per essere discriminatore!



Visto che quasi tutti ci sentiamo il diritto di essere selettivi per noi stessi, dobbiamo pensare che possiamo trovare controparti selettive, e non pensare che ci sia della sessuofobia (o poi nel mucchio può anche capitare).
La maggioranza delle donne che non la dà, non la dà a NOI, non che non la dà a nessuno .....poi che sia giusto o sbagliato è un altro discorso, sicuramente son d'accordo con Luc sull'aspetto che molta gente sarebbe più rilassata se trombasse di più.

[chippz]

@luc
non l'ho mai detto e non ho mai detto di darla a tutti. io dico di darla AL VOLO a chi le piace, anche se è mia figlia. io stesso sono molto selettivo, tempo fa feci un lungo elenco di tipologie di donne che non mi piacciono e venni criticato per essere discriminatore!



Visto che quasi tutti ci sentiamo il diritto di essere selettivi per noi stessi, dobbiamo pensare che possiamo trovare controparti selettive, e non pensare che ci sia della sessuofobia (o poi nel mucchio può anche capitare).
La maggioranza delle donne che non la dà, non la dà a NOI, non che non la dà a nessuno .....poi che sia giusto o sbagliato è un altro discorso, sicuramente son d'accordo con Luc sull'aspetto che molta gente sarebbe più rilassata se trombasse di più.

Ma io credo che Luc intendesse AL VOLO. Ovvero che se alla tipa interessa il tizio non dovrebbe fargli passare le pene dell'inferno prima di concedersi.
E moltissime volte, sia che tu sia me o Brad Pitt non cambia. Loro te la fanno comunque sudare (e per sudare intendo che magari a Brad Pitt servono due appuntamenti, a me venticinque... ma anche due non è comunque AL VOLO. Eh perché magari lei "ci deve pensare").
Poi ci sono i mille vari casi e diverse personalità.

[AdeleSkywalker]

In quanto donna, mi piacerebbe esprimere la mia opinione circa la discussione.
Non è la prima volta, che qua sul forum emerge un dibattito del genere, ed io mi sento sempre ferma sulle mie considerazioni. Sono una grande sostenitrice nell'equilibrio, e per equilibrio, io intendo su tutto. Odio tutti gli eccessi, deve esistere il grigio nella vita di tutti. Il maschilismo è bianco, e il femminismo è nero ( quindi, per chi fosse pronto a darmi della lesbica femminista, come gia accaduto in passato, sappia che sono etero e me ne sbatto del nazifemminismo). Quindi, premessa fatta, ci tengo a dire un paio di cose :
Condivido, ciò detto da Lucaliffo circa il fatto : se le persone fossero meno ''sessofobiche'' probabilmente, ci sarebbero meno casi di violenze da parte di uomini complessati, magari perchè nessuna gliel'ha mai data ''per paura di essere considerata una *inserire eventuale sinonimo di passeggiatrice*. Idem con patate, se sul posto di lavoro, gli uomini come le donne, evitassero commenti di qualunque genere, perchè appunto, posto di lavoro e non ''bar per conoscersi'', magari, si potrebbe tranquillamente avere rapporti molto più equilibrati, una volta usciti dall'eventuale ufficio.
Se un uomo non riesce ad accettare un NO di una donna, perchè lei REALMENTE non è interessata ( e si caro Lucaliffo, a volte le donne, possono anche trovarvi brutti ), probabilmente è un problema che deve affrontare. Così come è vero, che è pieno di donne, che dopo una rottura diventano peggio delle mamme del sud. Insomma secondo me, esistono problemi, di questa natura non per colpa di uomini\donne, ma proprio per delle ''faglie'' culturali della società. Perchè vogliamo sempre estremizzare tutto