Il fatto del giorno!

[lucaliffo]

Per tutti. Leggere attentamente il mio professore: --> https://www.unicost.eu/covid-19-e-costituzione/

Non ho ben capito che propone però, alla fine mi sembra maggiormente un problema di cultura ed educazione civica sia dei politici che dei cittadini.
Il sistema legislativo e istituzionale di per sé conta fino ad un certo punto (esistono sistemi presidenziali all'estero dove il potere decisionale in un'unica persona è molto ampio e dove però non parlano ogni tre per due di dittatura e fascismo).

conta fino a un certo punto? esiste una LEGGE e sta venendo calpestata ai limiti dell´insurrezione contro i poteri dello stato, roba da decenni di galera.

ecco quello che dicevo settimane fa: non si puó stare a sentire solo il medico di prima linea, bisogna sentire anche il giurista, l´economista... poi ci si siede a un tavolo e si prendono decisioni che tengono conto di tutte le esigenze.

[correreEcorrere]

una cosa pero' la si deve dire, sarebbe assurdo consentire alla gente di spostarsi proprio in questo periodo dato che c'è il ponte del 25 aprile e quello del 1° maggio, se ora si da il via libera ci sarebbe un rischio altissimo di tornare indietro quindi ben vengano tutti questi controlli e pure per l'attivita' motoria a malincuore devo dire che è meglio che si riparta dal 4 maggio (se...). Pure per me è importante stare all'aria aperta pero' se guardo solo a me rischio di far diventare la corsa come la religione, dopo sarei allo stesso livello del tifoso di una squadra di calcio o di un vegano convinto, bisogna sempre avere una visione a 360° gradi delle cose, la corsa è importante migliora pure il sistema immunitario ecc pero' io allo stesso tempo trovo assurdo che il 1° maggio i parchi poi si ritrovano pieni perche' poi tutti vogliono correre.
L'unica cosa che spero tanto è che dal 4 maggio non si faccia di tutta l'erba un fascio, se si consente alle persone di passeggiare lo si deve consentire anche per fare attivita' fisica e non equiparare lo stare all'aperto con le palestre e piscine che sono 2 cose diverse

[marekminutski]

una cosa pero' la si deve dire, sarebbe assurdo consentire alla gente di spostarsi proprio in questo periodo dato che c'è il ponte del 25 aprile e quello del 1° maggio, se ora si da il via libera ci sarebbe un rischio altissimo di tornare indietro quindi ben vengano tutti questi controlli e pure per l'attivita' motoria a malincuore devo dire che è meglio che si riparta dal 4 maggio (se...). Pure per me è importante stare all'aria aperta pero' se guardo solo a me rischio di far diventare la corsa come la religione, dopo sarei allo stesso livello del tifoso di una squadra di calcio o di un vegano convinto, bisogna sempre avere una visione a 360° gradi delle cose, la corsa è importante migliora pure il sistema immunitario ecc pero' io allo stesso tempo trovo assurdo che il 1° maggio i parchi poi si ritrovano pieni perche' poi tutti vogliono correre.
L'unica cosa che spero tanto è che dal 4 maggio non si faccia di tutta l'erba un fascio, se si consente alle persone di passeggiare lo si deve consentire anche per fare attivita' fisica e non equiparare lo stare all'aperto con le palestre e piscine che sono 2 cose diverse

Però io non capisco nemmeno questa cosa del "se danno il via libera poi tutti diventano runners/ciclisti/ecc..."

Cioè, sapete anche voi che se uno non ha mai corso in vita sua e va a correre 5 km al parco, poi per 4 giorni non fa nemmeno le scale.
Idem, quello che pensa di fare granturismo con la graziella o la bici in acciaio del 1942 del nonno, passa una settimana senza la pelle del culo e con il perineo grosso come una melanzana (scusate la pessima immagine ma è così).

Il problema principale sono i passeggiatori e i potenziali assembramenti ma sarebbe gestibile a livello comunale con la polizia municipale che pattuglia i parchi, limitandone l'accesso esattamente come si fa con i supermercati.

Per chi si allena, obbligo di andare in solitaria, altrimenti multa. Non è difficile.

Però, torno a ripetere, qua al posto che educare la popolazione al comportamento virtuoso, la si incita all'odio verso chi si comporta diversamente.

[correreEcorrere]

una cosa pero' la si deve dire, sarebbe assurdo consentire alla gente di spostarsi proprio in questo periodo dato che c'è il ponte del 25 aprile e quello del 1° maggio, se ora si da il via libera ci sarebbe un rischio altissimo di tornare indietro quindi ben vengano tutti questi controlli e pure per l'attivita' motoria a malincuore devo dire che è meglio che si riparta dal 4 maggio (se...). Pure per me è importante stare all'aria aperta pero' se guardo solo a me rischio di far diventare la corsa come la religione, dopo sarei allo stesso livello del tifoso di una squadra di calcio o di un vegano convinto, bisogna sempre avere una visione a 360° gradi delle cose, la corsa è importante migliora pure il sistema immunitario ecc pero' io allo stesso tempo trovo assurdo che il 1° maggio i parchi poi si ritrovano pieni perche' poi tutti vogliono correre.
L'unica cosa che spero tanto è che dal 4 maggio non si faccia di tutta l'erba un fascio, se si consente alle persone di passeggiare lo si deve consentire anche per fare attivita' fisica e non equiparare lo stare all'aperto con le palestre e piscine che sono 2 cose diverse

Però io non capisco nemmeno questa cosa del "se danno il via libera poi tutti diventano runners/ciclisti/ecc..."

Cioè, sapete anche voi che se uno non ha mai corso in vita sua e va a correre 5 km al parco, poi per 4 giorni non fa nemmeno le scale.
Idem, quello che pensa di fare granturismo con la graziella o la bici in acciaio del 1942 del nonno, passa una settimana senza la pelle del culo e con il perineo grosso come una melanzana (scusate la pessima immagine ma è così).

Il problema principale sono i passeggiatori e i potenziali assembramenti ma sarebbe gestibile a livello comunale con la polizia municipale che pattuglia i parchi, limitandone l'accesso esattamente come si fa con i supermercati.

Per chi si allena, obbligo di andare in solitaria, altrimenti multa. Non è difficile.

Però, torno a ripetere, qua al posto che educare la popolazione al comportamento virtuoso, la si incita all'odio verso chi si comporta diversamente.

il rischio è che si creino assembramenti con la scusa della corsetta, non ci vuole niente a darsi appuntamento al parco 5-6 persone con la panza che corrono 20 minuti e poi stanno 2 ore a chiacchierare. Poi mettici tutti gli altri sportivi (tennisti, pallavolisti, calciatori ecc), credi che se ne stiano a casa a fare i plank quando dopo tutto questo tempo hanno l'opportunita' di rimettersi in forma con la corsa? per i controlli sull'attivita' in solitaria gia' sarebbe piu' ragionevole, ma non lo farebbero mai perche' le forze dell'ordine le impiegano per le cose piu' importanti e no a guardare te se corri da solo o in compagnia

ps: non siamo in giappone che si puo' educare la popolazione a un comportamento virtuoso

[maxmagnus]

Per tutti. Leggere attentamente il mio professore: --> https://www.unicost.eu/covid-19-e-costituzione/

Non ho ben capito che propone però, alla fine mi sembra maggiormente un problema di cultura ed educazione civica sia dei politici che dei cittadini.
Il sistema legislativo e istituzionale di per sé conta fino ad un certo punto (esistono sistemi presidenziali all'estero dove il potere decisionale in un'unica persona è molto ampio e dove però non parlano ogni tre per due di dittatura e fascismo).

Non tutti i Paesi sono uguali, bisognerebbe fare un discorso diverso per ciascuno.
Per quanto ci concerne, abbiamo completamente sbagliato il metodo. Conte doveva andare in Parlamento e farsi dare lì i poteri necessari, non assumere lui i pieni poteri autonomamente (senza averne peraltro nemmeno le capacità). Ciò si riverbera negli effetti aberranti che Appiedato e Disti rilevano puntualmente, comprendendo l'atteggiamento emulativo da parte di sindaci e governatori locali.

la questione del metodo é fondamentale per un giurista, ma ha a me ha colpito di piu' la conclusione, che invece é di buon senso

" Chiudere si può e si deve, se la situazione concreta lo impone, ma solo se si valuta l’impatto nazionale di provvedimenti così incisivi su princìpi supremi (unità e solidarietà), dai quali dipende l’esistenza stessa della Repubblica democratica. "

non solo abbiamo toppato il metodo, ma anche e soprattutto il fondo.

[Zedemel]

Se fossimo passati dal Parlamento (che peraltro il governo è espressione di una maggioranza in Parlamento) sarebbe cambiato qualcosa? La gente avrebbe approvato i provvedimenti?
Non si sarebbe violata la Costituzione?
Sindaci e governatori sarebbero stati calmi? (tra l'altro considerato che hanno entrambi poteri decisionali in ambito sanitario)
Quale sarebbe stata la soluzione per non violare la Costituzione? "Consigliare" alla popolazione questo e quello senza imporlo?
Gli intellettuali che riflessione avrebbero fatto senza provvedimenti incisivi, lasciare il sistema sanitario al suo destino e le persone idem, tanto fondamentalmente schiattano solo i vecchi, è invece da considerarsi "unitario e solidale"?

[Zedemel]

Però, torno a ripetere, qua al posto che educare la popolazione al comportamento virtuoso, la si incita all'odio verso chi si comporta diversamente.

Ma certo che è solo questo il problema. Purtroppo non è una cosa che metti in piedi in una settimana e all'interno di un'emergenza.

[L'Appiedato]

una cosa pero' la si deve dire, sarebbe assurdo consentire alla gente di spostarsi proprio in questo periodo dato che c'è il ponte del 25 aprile e quello del 1° maggio, se ora si da il via libera ci sarebbe un rischio altissimo di tornare indietro quindi ben vengano tutti questi controlli e pure per l'attivita' motoria a malincuore devo dire che è meglio che si riparta dal 4 maggio (se...). Pure per me è importante stare all'aria aperta pero' se guardo solo a me rischio di far diventare la corsa come la religione, dopo sarei allo stesso livello del tifoso di una squadra di calcio o di un vegano convinto, bisogna sempre avere una visione a 360° gradi delle cose, la corsa è importante migliora pure il sistema immunitario ecc pero' io allo stesso tempo trovo assurdo che il 1° maggio i parchi poi si ritrovano pieni perche' poi tutti vogliono correre.
L'unica cosa che spero tanto è che dal 4 maggio non si faccia di tutta l'erba un fascio, se si consente alle persone di passeggiare lo si deve consentire anche per fare attivita' fisica e non equiparare lo stare all'aperto con le palestre e piscine che sono 2 cose diverse

Però io non capisco nemmeno questa cosa del "se danno il via libera poi tutti diventano runners/ciclisti/ecc..."

Cioè, sapete anche voi che se uno non ha mai corso in vita sua e va a correre 5 km al parco, poi per 4 giorni non fa nemmeno le scale.
Idem, quello che pensa di fare granturismo con la graziella o la bici in acciaio del 1942 del nonno, passa una settimana senza la pelle del culo e con il perineo grosso come una melanzana (scusate la pessima immagine ma è così).

Il problema principale sono i passeggiatori e i potenziali assembramenti ma sarebbe gestibile a livello comunale con la polizia municipale che pattuglia i parchi, limitandone l'accesso esattamente come si fa con i supermercati.

Per chi si allena, obbligo di andare in solitaria, altrimenti multa. Non è difficile.

Però, torno a ripetere, qua al posto che educare la popolazione al comportamento virtuoso, la si incita all'odio verso chi si comporta diversamente.

[Zedemel]

ecco quello che dicevo settimane fa: non si puó stare a sentire solo il medico di prima linea, bisogna sentire anche il giurista, l´economista... poi ci si siede a un tavolo e si prendono decisioni che tengono conto di tutte le esigenze.

se nel breve periodo le esigenze confliggono, ne devi scegliere una prioritaria.
Con livelli di chiusura/apertura diversi e con tempistiche diverse, ma tutte l'economie avanzate han fatto scelte ponendo davanti l'aspetto sanitario, magari sbagliando completamente eh…. però non è solo un "vulnus" italiano eventualmente.

[Zedemel]

https://www.repubblica.it/salute/medici ... P1-S1.8-T1

una buona notizia, speriamo bene.