Il fatto del giorno!

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spiritolibero
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

lucaliffo ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:28 europa: abbiamo dato 72 miliardi in più di quanto ricevuto

https://scenarieconomici.it/sovranita-s ... -malvezzi/
Si lo immaginavo. Sapevo 38miliardi di euro in complesso ma a quanto pare sono quasi il doppio.
E invece dell'avanzo primario cosa mi dici? Siccome si parla sempre e solo del debito.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

spiritolibero ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:40
lucaliffo ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:28 europa: abbiamo dato 72 miliardi in più di quanto ricevuto

https://scenarieconomici.it/sovranita-s ... -malvezzi/
Si lo immaginavo. Sapevo 38miliardi di euro in complesso ma a quanto pare sono quasi il doppio.
E invece dell'avanzo primario cosa mi dici? Siccome si parla sempre e solo del debito.
in teoria io su questo sto più coi liberisti. non amo i buffaroli e gli interessi vanno conteggiati nel deficit, sono una spesa come un'altra.
infatti preferisco uscire dall'euro che sbracare il bilancio.
però nella pratica, se ci costringete dentro l'euro e questo ci provoca problemi, allora sbraco il bilancio e il deficit ce lo dovete pagare voi... e mica c'ho scritto jocondor.
opinioni personali eh...

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spiritolibero
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

lucaliffo ha scritto: mer 27 giu 2018, 10:34
spiritolibero ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:40
lucaliffo ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:28 europa: abbiamo dato 72 miliardi in più di quanto ricevuto

https://scenarieconomici.it/sovranita-s ... -malvezzi/
Si lo immaginavo. Sapevo 38miliardi di euro in complesso ma a quanto pare sono quasi il doppio.
E invece dell'avanzo primario cosa mi dici? Siccome si parla sempre e solo del debito.
in teoria io su questo sto più coi liberisti. non amo i buffaroli e gli interessi vanno conteggiati nel deficit, sono una spesa come un'altra.
infatti preferisco uscire dall'euro che sbracare il bilancio.
però nella pratica, se ci costringete dentro l'euro e questo ci provoca problemi, allora sbraco il bilancio e il deficit ce lo dovete pagare voi... e mica c'ho scritto jocondor.
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Si capisco. Però si dice una cosa inesatta, o comunque incompleta, quando si parla solo e soltanto di debito pubblico. Per far fronte a questo, e restare nello SME, il nostro saldo primario è positivo dal 1992. Significa che il saldo tra entrate e spese dell'anno è attivo. Quindi i conti di parte corrente sono a posto e deve essere sfatato il luogo comune che sento a più riprese italiani=cicale, perché questo saldo attivo viene ottenuto grazie a una pressione fiscale elevatissima e a tagli non di poco conto a spesa pubblica (privatizzazioni, sanità, scuola, blocco assunzioni in p.a.,blocco rinnovi contrattuali, aumento dell'età pensionabile).

Non concordo con i liberisti ai quali gli si drizza il pisello al solo sentir nominare le cose di sopra, perché la storia ha provato come avere un bilancio perennemente positivo non significa maggiore benessere diffuso, anzi. Nel secondo dopoguerra i bilanci erano stupendi, peccato che la povertà era a livelli spaventosi. Vado a memoria, pure prima della crisi del '29 i bilanci pubblici USA erano bellissimi.
Ovvio che non possono farsi debiti su debiti a iosa, senza alcun criterio, ma sicuramente deve crescere la spesa per investimenti. Di come su cosa investire è una scelta politica non tecnica.

Maledetto Luc, non posso allenarmi e mi fai studiare cose che non toccavo dai tempi dell'università. :angry3:

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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da Zedemel »

Paradossalmente avremmo il coltello dalla parte del manico, se rinnegassimo il debito i nostri conti sono in ampio avanzo, anzi ci copriamo pure gran parte degli interessi sul debito. È chiaro che non si fa per motivi politici, ma speriamo che questo governo si faccia valere un po di più dei precedenti, visto che Francia e Spagna non son certo modelli di bilancio.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

loro schedano i rossobruni? e noi schediamo la quinta colonna francese in italia:

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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

spiritolibero ha scritto: mer 27 giu 2018, 10:58
lucaliffo ha scritto: mer 27 giu 2018, 10:34
spiritolibero ha scritto: mer 27 giu 2018, 0:40

Si lo immaginavo. Sapevo 38miliardi di euro in complesso ma a quanto pare sono quasi il doppio.
E invece dell'avanzo primario cosa mi dici? Siccome si parla sempre e solo del debito.
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Si capisco. Però si dice una cosa inesatta, o comunque incompleta, quando si parla solo e soltanto di debito pubblico. Per far fronte a questo, e restare nello SME, il nostro saldo primario è positivo dal 1992. Significa che il saldo tra entrate e spese dell'anno è attivo. Quindi i conti di parte corrente sono a posto e deve essere sfatato il luogo comune che sento a più riprese italiani=cicale, perché questo saldo attivo viene ottenuto grazie a una pressione fiscale elevatissima e a tagli non di poco conto a spesa pubblica (privatizzazioni, sanità, scuola, blocco assunzioni in p.a.,blocco rinnovi contrattuali, aumento dell'età pensionabile).

Non concordo con i liberisti ai quali gli si drizza il pisello al solo sentir nominare le cose di sopra, perché la storia ha provato come avere un bilancio perennemente positivo non significa maggiore benessere diffuso, anzi. Nel secondo dopoguerra i bilanci erano stupendi, peccato che la povertà era a livelli spaventosi. Vado a memoria, pure prima della crisi del '29 i bilanci pubblici USA erano bellissimi.
Ovvio che non possono farsi debiti su debiti a iosa, senza alcun criterio, ma sicuramente deve crescere la spesa per investimenti. Di come su cosa investire è una scelta politica non tecnica.

Maledetto Luc, non posso allenarmi e mi fai studiare cose che non toccavo dai tempi dell'università. :angry3:

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eh ma la spesa per interessi è comunque una spesa, da qualche parte i soldi li devi prendere.

comunque in generale io contesto proprio il concetto di debito/pil (questa è una cosa originale!) perchè il debito è uno STOCK (accumulato nei decenni) mentre il pil è un FLUSSO (solo di un anno).
sarebbe più razionale rapportare il debito al patrimonio di una nazione (che è uno stock).

rapportando ai conti nell'economia privata, il pil non corrisponde al fatturato ma al PROFITTO di un'impresa. infatti è una somma di valori aggiunti, ovvero fatturato meno costi.
ma nel settore privato nessuno confronta debito (stock) con profitto (flusso). si confronta debito con patrimonio (entrambi stock). quindi non capisco perchè nel settore pubblico si conronta debito con pil.

invece è giusto confrontare DEFICIT con pil, entrambi flussi.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da spiritolibero »

Ma infatti tra i parametri stringenti dell'UE c'è il rapporto deficit/pil entro il 3%. Poi è da vedere perché è stata presa a riferimento questa percentuale, che pare sacra e immutabile pure se venisse una guerra termonucleare.
Mentre il debito/pil è al 132%.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da maxmagnus »

non so se sia già stato fatto notare, ma questa é bellissima :joint:

https://medium.com/@atheist_cvnt/youtub ... 35b082204c
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da GioPod »

Il "fatto" del giornoImmagine
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

studio OECD.
nelle imprese sopra 50 dipendenti la produttività italiana è la MIGLIORE IN EUROPA... con buona pace degli autorazzisti e dei fan delle eterne "riforme".

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